"Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

После шампанского поставила.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Ещё какие-то соображения, идеи, "рецидивы креатива" будут?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7068
Registered for: 13 years 6 months
Last visit: Today 04:28
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 137 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by ppd »

Идеи то есть, да формулировать долго.
Текст «Скатерть белая» в основном существовал как продолжение к романсу «Очи чёрные». И указанная музыка написана не к нему, как это читается в нашем комментарии, а к «Очам чёрным». К тому же, я не понимаю, зачем указывать музыку, если у Шаова нет здесь музыкальной цитаты.
И кто такой Флориан Герман, то ли француз, то ли немец — неизвестно. И Софус Гердаль не норвежец, а псевдоним для публикаций, взятый Сергеем Герделем из местечка Бердичева. С ним тоже много неясно.
Поэтому хотелось бы сформулировать так, чтобы обойти острые углы.
Где-то так:
Все крестьяне спят/Беспробудным сном… — изменённая цитата из куплетов неизвестного автора «Скатерть белая…». Куплеты обычно исполнялись как продолжение романса «Очи чёрные», на тот же мотив:
  • Скатерть белая залита вином.
    Все гусары (цыгане) спят непробудным сном.
    Лишь один не спит - пьет шампанское…
Четвёртую строку из-за многовариантности лучше не приводить.

Если кому интересно:


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Павел, вы бы не могли (уверена, что могли бы!) сделать ваш пост более лучше удобочитаемым? А то он о-о-очень широкий (выходит за пределы экрана), приходится двигать туда-сюда...
Ну это так, капризы. А по существу: пока что-то никак не могу переварить. Просто, опять же, всё это обсуждалось до меня, я-то думала, уже всё уточнено. Могу, не задумываясь, вставить так, как вы написали (думать что-то уже лень...). А может кто-то ещё решится во всём этом поразбираться...
Last edited by Мария Н on 07.11.2013 05:44, edited 1 time in total.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
timurovka
Николавна
Posts: 1278
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 24.04.2019 20:18
Location: г.Николаев, Украина
Has thanked: 54 times
Been thanked: 8 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by timurovka »

Мария Н wrote:Павел, вы бы не могли (уверена, что могли бы!) сделать ваш пост более лучше удобочитаемым? А то он о-о-очень широкий (выходит за пределы экрана), приходится двигать туда-сюда...
Мария, - если только вы не шутите! - попробуйте покрутить колёсико мыши, удерживая при этом клавишу Ctrl , и вам откроется!.. :lol:
Кстати, ваш пост такой же ширины, как у ppd :wink:


моя муза - из Советского Союза ...
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7068
Registered for: 13 years 6 months
Last visit: Today 04:28
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 137 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by ppd »

Мария Н wrote:о-о-очень широкий (выходит за пределы экрана)
В файрфоксе ничего никуда не выходит.
Поправил и спрятал под спойлер.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Спасибо.
Ольга, доберусь до мышки, попробую. А на планшете вообще ничего не могла прочитать, он такой масштаб задавал, чтобы пост Павла поместился, что ничего не видно было. И уж мне точно было не до шуток!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

spoiler
Off Topic
ppd wrote:В файрфоксе ничего никуда не выходит.
Хорошо вам с файрфоксом!
Наконец-то собралась с силами хоть как-то вникнуть в суть вопроса и попытаться разобраться... (Нет, а куда делся весь коллектив?! У нас что тут, тонущий корабль? :wink: А, я поняла! У нас тут тонущая собака, а те, кто с неё разбежались, даже не крысы, а, "не сочтите за грубость"... :) :) :) )
Ну так вот! Прошлась по ссылкам. С довольно низким КПД, особенно что касается первых четырёх (там он вообще близок к нулю). "Моя голова не есть этого мочь". А коллектив, как уже было сказано... ну да ладно.
По последним двум.
ОЧИ ЧЕРНЫЕ. Часто указывается "музыка неизвестного автора", что неверно. Исполняется на музыку вальса Ф. Германа " Hommage " в обработке С. Гердаля 1884 г.
Иногда к тексту Гребенки далее добавляются куплеты неизвестного автора - "Скатерть белая залита вином, Все гусары спят непробудным сном, Лишь один не спит, пьет шампанское..." и т. п.", они бытуют и как самостоятельная песня - см. "Скатерть белая".
Далее
СКАТЕРТЬ БЕЛАЯ

Музыка Ф. Германа, обработка С. Гердаля
Слова неизвестного автора

Скатерть белая залита вином,
Все гусары спят непробудным сном,
Лишь один не спит, пьет шампанское,
За контральто пьет все цыганское.

На мотив "Очи черные" и обычно поется как ее продолжение. Часто этот мотив указывается как "музыка неизвестного автора", хотя это мелодия вальса Ф. Германа "Hommage" в обработке С. Гердаля 1884 г.
Таким образом вот это понятно:
ppd wrote:Текст «Скатерть белая» в основном существовал как продолжение к романсу «Очи чёрные». И указанная музыка написана не к нему, как это читается в нашем комментарии, а к «Очам чёрным».
А вот это, извините, нет:
ppd wrote:зачем указывать музыку, если у Шаова нет здесь музыкальной цитаты.
Как это зачем? Независимо от музыкальных цитат, когда говорится о какой-либо песне, упоминаются её авторы :roll: .
Далее.
ppd wrote:И кто такой Флориан Герман, то ли француз, то ли немец — неизвестно. И Софус Гердаль не норвежец, а псевдоним для публикаций, взятый Сергеем Герделем из местечка Бердичева. С ним тоже много неясно.
А это существенно? Мы же не "Очи чёрные" разбираем. Насчёт псевдонимов, ЯТД, это далеко не единственный случай (у нас в комментариях), это когда-то кому-то мешало?
ppd wrote:Все гусары (цыгане) спят непробудным сном.
Четвёртую строку из-за многовариантности лучше не приводить.
Там где-то были другие варианты? С цыганами? Это там, где у меня не хватило терпения разобраться? Ну хорошо, пусть так. Но "гусары (цыгане)", КМК, звучит как-то коряво...
Может быть, как-то так:
Все крестьяне спят/Беспробудным сном… — изменённая цитата из куплетов неизвестного автора «Скатерть белая…». Куплеты обычно исполнялись как продолжение романса «Очи чёрные» (слова Е. Гребенки, музыка Ф. Германа, обработка С. Гердаля) на тот же мотив. Один из известных вариантов текста:
Скатерть белая залита вином.
Все гусары спят непробудным сном.
Лишь один не спит, пьет шампанское,
За контральто пьёт за цыганское.
:?:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: Yesterday 22:18
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Իշխան »

Мария Н wrote:Там где-то были другие варианты?
Вариант четвёртой строки, который мне попадался чаще всего: «За любовь свою, за цыганскую!»
Впрочем, первые три строки тоже подвержены варьированию.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 6 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Vlak »

князь Владимир wrote:Вариант четвёртой строки, который мне попадался чаще всего: «За любовь свою, за цыганскую!»
Это, наверное, самый "народный" вариант. Что такое контральто таки не все знают, а с любовью знакомы все. Рифма правда немножко пострадала...
ИМХО именно этот вариант и надо указать.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

spoiler
Off Topic
Vlak wrote:с любовью знакомы все
Некоторые, правда, понаслышке, не лично.
Vlak wrote:ИМХО именно этот вариант и надо указать.
Ещё мнения?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3136
Registered for: 14 years 8 months
Last visit: Today 13:36
Location: Москва
Has thanked: 562 times
Been thanked: 237 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Юлия »

:soglas:


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Юлия, не поняла, вы с кем согласны? Это важно при "подсчёте голосов". :)


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3136
Registered for: 14 years 8 months
Last visit: Today 13:36
Location: Москва
Has thanked: 562 times
Been thanked: 237 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Юлия »

Я всегда "за" любовь!!! Пусть даже за цыганскую :lol:


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

А тогда кто пьёт-то? Гусар или цыган?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3136
Registered for: 14 years 8 months
Last visit: Today 13:36
Location: Москва
Has thanked: 562 times
Been thanked: 237 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Юлия »

«Очи чёрные» — один из самых известных в мире романсов на русском языке. Автор слов — Евгений Гребинка, музыка Флориана Германа, обр. С. Герделя.
Фёдор Шаляпин ввёл этот романс в свой репертуар и познакомил с ним мир во время своих гастролей. Кроме того, Шаляпин добавил к тексту несколько куплетов, написанных собственноручно. Он посвятил их своей будущей жене итальянке Иоле Торнаги.
Романс входит в репертуар многих, как русских исполнителей, начиная от Ф. Шаляпина и Изабеллы Юрьевой и заканчивая Высоцким, предложившим свою интерпретацию, так и известнейших зарубежных артистов, и звучит на разных языках.
Кроме того, на ту же мелодию исполняется текст: «Скатерть белая залита вином, / Все гусары спят непробудным сном…"
Вариантов исполнения множество и они часто переплетаются друг с другом:

Скатерть белая залита вином,
Все гусары спят непробудным сном,
Лишь один не спит, пьет шампанское
За любовь свою, за цыганскую!
Очи чёрные, очи страстные!
Очи жгучие и прекрасные!
Как люблю я вас! Как боюсь я вас!
Знать, увидел вас я в недобрый час!


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5841
Registered for: 12 years 2 months
Last visit: Today 11:11
Location: Москва
Has thanked: 61 times
Been thanked: 694 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Ushwood »

Юлия, если это - предложенный вариант комментария, то мне он не нравится из-за многословности и уймы деталей, не имеющих отношения к.

Я склоняюсь к варианту Павла, модифицированному Марией. С замененной последней строкой на «За любовь свою, за цыганскую».


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: Yesterday 22:18
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Իշխան »

Двумя руками «за».


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Мария Н »

Князь, а вы "за" что?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: Yesterday 22:18
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: "Играем Тургенева", действие третье (дочерняя тема)

Post by Իշխան »

Разумеется, за предложение в посте, предшествовавшем моему.


Հիշում եւ պահանջում եմ։

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”