Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by gri »

князь Владимир wrote:подробности жизни Герострата и его славы далеко выходят за пределы комментариев
Размазывать, верно, и незачем. Просто указать на подразумеваемую Автором связь (пусть и недостоверную) между спичками и именно Геростратом. Например:
"Считается, что Герострат, желая обессмертить свое имя, поджег храм Артемиды Эфесской"
Да, с Лениным дело темное.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 05.03.2021 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Իշխան »

Может, так?
Герострат — полулегендарный житель Эфеса. Считается, что 21 июля 356 года до н. э. сжёг храм Артемиды для того, чтобы обессмертить своё имя.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by gri »

Вполне!


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Максимыч »

Очень хорошо - кратко и понятно.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 05.03.2021 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Իշխան »

Значит, пусть так и будет. Заодно добавил пару слов в реплику о Байроне.

Теперь я обязан вернуться к началу обсуждения, а заодно— попросить прощения за то, что не сделал этого раньше.
[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=200430#p200430]03-02-2014, 23:48[/url] » Юлия wrote:«Шу линшинг кияо ли кень дяо» — фраза не имеет никакого отношения к Мао Цзедуну, отсутствует в «Цитатнике Мао» и вообще не является цитатой в строгом смысле этого слова: Автор лишь взял две китайских фразы и соединил их. По всей вероятности, первая фраза означает «Навыки порождают мастерство» (熟能生巧 [шу нен шен кияо]), а вторая — «Нож в улыбке» (笑中刀 [хияо ли зан дао]). Сам Автор часто сравнивает фразу с русским «Не плюй в колодец: вылетит — не поймаешь

Во-первых, я не думаю, что нужно, в принципе, делать предположения по переводу и употреблять в комментарии фразу "по всей вероятности". Да, было любопытно почитать возможный перевод, но в комментариях он лишний (ИМХО)
Лучше просто пересказать то, что говорил сам Тимур, когда ему задавали вопрос о происхождении этой фразы. И он вовсе не сравнивает китайскую пословицу с русской, а лишь приводит русский пример синтеза двух пословиц и говорит, что использовал тот же способ для образования китайской фразы, которая звучит в песне. Но в русской компиляции, в отличии от китайской, есть смысл.
В сущности, Юлия говорила о слишком обильном цитировании вообще, хотя с этой «цитатой» — случай особый: много месяцев Форум ломал головы над её расшифровкой, и было бы странно теперь не включить её (расшифровку) в комментарий.
Что же касается обширных цитат… Тут ситуация несколько парадоксальная: я и сам против них… если речь идёт о любой другой песне! Но именно в этой такой приём мне кажется абсолютно уместным, поскольку даёт возможность, вместо того, чтобы каждый раз нудно проговаривать что-то вроде «Эта цитата значит совсем не то, что…», просто дать читателю возможность самому в этом убедиться. Я даже не рискнул до сих пор написать комментарий «вместо предисловия», потому что боюсь использовать подобные обороты в самом начале. Надо бы как-то… иносказательно…


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by ppd »

Про другие цитаты сейчас не скажу, но статью к «Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» я бы ограничил одним, максимум двумя предложениями.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by gri »

князь Владимир wrote:хотя с этой «цитатой» — случай особый:
Согласен


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 05.03.2021 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Իշխան »

ppd wrote:статью к «Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» я бы ограничил одним, максимум двумя предложениями
Мне кажется, здесь вот какое дело: тем, кто в преферанс играет, этот комментарий вовсе не нужен; но есть ведь читатели, от этой игры далёкие…
spoiler
Много лет назад Таэль был очень благодарен за комментарий к строчке «Я прикупил на мизере туза» в «Пегасе»: во время концерта одни зрители объясняли другим, о чём речь, а он уже был в курсе.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by ppd »

князь Владимир wrote:Мне кажется, здесь вот какое дело: тем, кто в преферанс играет, этот комментарий вовсе не нужен; но есть ведь читатели, от этой игры далёкие…
Я понимаю ваши благие намерения, но:
  • непринципиально, но достаточно развёрнутое лирическое отступление о белых штанах, курортных городах и шулерах, согласитесь, уводит далеко от контекста. Скажем так, перпендикулярно. Кстати, какой смысл вы вложили в фразу «шулера имели… клиентов»? :wink:
  • принципиально, выражение „знаменитое «правило» преферансистов“ — некорректно. Это вовсе не правило, тем более не знаменитое, а присказка, шутливая поговорка. Правила — совсем другое: «Нет хода — не вистуй», «Под игрока — семака» и т.д.
Для примера, вот что пишут об этой поговорке словари: http://livespeak.academic.ru/608/%D0%97 ... 1%87%D0%B8
Я бы написал примерно так:
  • «Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — присказка из жаргона игроков в преферанс, означающая «знал бы как разбогатеть, разбогател бы», т.к. это знание давало бы большое преимущество в игре, особенно на деньги, чем пользовались, как правило, шулеры.
Безусловно, здесь мы возвращаемся к больному вопросу о полноте комментариев, но считаю, что упоминание слова «преферанс» вполне достаточно.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 05.03.2021 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Իշխան »

Ну, «правило» здесь взято в кавычки, поскольку таковым и является — правилом в кавычках. В учебнике преферанса, которым я воспользовался, было 4 категории правил; это попало в последнюю из них «шуточные правила». Но соблюдать-то всё равно приходится…
А лирическое отступление… Ну, может быть, можно и без него; но с ним комментарий получился более, что ли, живой… Если народ будет против — уберу.
Насчёт клиентов… :oops: Скопировал из не слишком удачного пояснения, а отредактировать забыл. Правильнее будет — «находили жертв», наверное.

Предлагаю так (зелёное — факультативно):
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — знаменитая присказка («правило») преферансистов. <При этом часто добавляют: «Нигде бы не работал и ходил бы в белых штанах по Черноморскому побережью».> Знание прикупа давало бы в преферансе постоянный выигрыш, так как решало бы исход любой игры. Возникло ещё в советские времена, поскольку уже тогда для того, чтобы жить в Сочи и не работать, требовался бы серьёзный источник дохода; в Сочи же, как и в других курортных городах, шулера легко находили жертв из числа доверчивых курортников.
spoiler
ppd wrote:большое преимущество в игре, особенно на деньги
Мой отец говорил, что преферанса без денег не бывает. Мы и дома только на деньги играли.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by ppd »

Всё равно не удовлетворили. :nea:
Правило, в кавычках или без, — то, чему нужно следовать, без сослагательных наклонений.
Представляю себе, ПДД: «Был бы пристёгнут — был бы жив!»

А без факультативов — лучше. :)


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 05.03.2021 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Իշխան »

Это правило не в сослагательном, а в желательном наклонении. :wink:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by gri »

Как я есть абсолютный НЕпреферансист, в этом вопросе являюсь типичным представителем стороны, нуждающейся в комментарии. Что такое "прикуп", и почему именно его знание так важно? (разумеется, я догадываюсь, но мы же пишем КОММЕНТАРИЙ!)
Если уж комментировать эту поговорку, то так, чтобы вопросов не возникало. А именно - пояснить механизм извлечения пользы из указанного знания. Кратенько, но емко. Лапидарно, так сказать.


User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6867
Registered for: 12 years 8 months
Last visit: 06.03.2021 13:32
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 205 times
Been thanked: 71 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Григорий »

г. Краснодар (естественно)
Image


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Максимыч »

Неужели без него об этом не знали? :roll: :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by gri »

Это вопрос ко мне?


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 05.03.2021 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Իշխան »

Нет, к Вашему тёзке, очевидно…
gri wrote:Если уж комментировать эту поговорку, то так, чтобы вопросов не возникало. А именно - пояснить механизм извлечения пользы из указанного знания. Кратенько, но емко.
Что-то и «кратенько», и «ёмко» не выходит… :(


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6606
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 06.03.2021 23:39
Location: г.Королев
Has thanked: 93 times
Been thanked: 163 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by olira »

А это не киндербокс, куда надо класть подкидыша? Вообще, что за ящик?


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by gri »

Там сбоку какая-то менюшка с клавишами, а сверху решетка, вроде вентиляционной. Больше похоже на блок управления вентиляцией...
князь Владимир wrote:Что-то и «кратенько», и «ёмко» не выходит…
Я вот сейчас почитал Вики - ни хрена невозможно понять, не зная игры. Так что комментировать надо - без вариантов. И Вы, Князь, кажется, правы - коротко не получится.


User avatar
Larisa
Дикий человек
Posts: 3743
Registered for: 10 years 10 months
Last visit: Yesterday 10:21
Location: Одесса
Has thanked: 140 times
Been thanked: 75 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Larisa »

«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — все-таки это никак не правило, а присказка (типа, "Кури больше - партнер дуреет"). И знание прикупа не дает абсолютного выигрыша, а дает большое преимущество в игре и, как следствие, выигрыш.

КМК, можно оставить так:
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — знаменитая присказка преферансистов. Знание прикупа даёт в преферансе большое преимущество и может решить исход игры. Возникло ещё в советские времена, поскольку тогда для того, чтобы жить в Сочи и не работать, требовался серьёзный источник дохода.


Говорю я Богу: «Отче,
Огради меня от прочих,
Оттоптали ноги, руки,
Тело, душу и мозги».

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”