Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Today 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Իշխան »

ppd wrote:присказка …, означающая «знал бы как разбогатеть, разбогател бы»
А почему, собственно, нужно давать одно «единственно верное» толкование? Я бы не сказал, что она так уж однозначно; а конкретно это определение так и вовсе не вполне корректно — на самом деле, ИМХО, акцент смещён в сторону знания… хм, запретного — того, чего знать нельзя в принципе. Однако пытаться объяснить всё это, да ещё кратко, да ещё при наличии слишком разных точек зрения… Нереально. :(

ПС Может, так:
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — широко известная присказка преферансистов. При этом иногда добавляют: «Нигде бы не работал и ходил бы в белых штанах по Черноморскому побережью». Знание прикупа (двух карт, лежащих отдельно и изначально никому не показываемых) давало бы в преферансе очень серёзное преимущество, в сущности, гарантирующее постоянный выигрыш. Возникло ещё в советские времена, поскольку уже тогда для того, чтобы жить в Сочи и не работать, требовался бы серьёзный источник дохода.
spoiler
Извините, но «штаны» никак не хотят исчезать. Без них комментарий «неживой», казённый какой-то.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Larisa
Дикий человек
Posts: 3742
Registered for: 10 years 10 months
Last visit: 01.03.2021 23:58
Location: Одесса
Has thanked: 139 times
Been thanked: 75 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Larisa »

Ну не хочет Князь расставаться со своими белыми штанами! :lol:
Это уже чисто дело вкуса, кому как больше нравится: со штанами или без... :lol:
Не принципиально, главная мысль прокомментирована...


Говорю я Богу: «Отче,
Огради меня от прочих,
Оттоптали ноги, руки,
Тело, душу и мозги».
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Vlak »

князь Владимир wrote:А почему, собственно, нужно давать одно «единственно верное» толкование? Я бы не сказал, что она так уж однозначно; а конкретно это определение так и вовсе не вполне корректно — на самом деле, ИМХО, акцент смещён в сторону знания… хм, запретного — того, чего знать нельзя в принципе. Однако пытаться объяснить всё это, да ещё кратко, да ещё при наличии слишком разных точек зрения… Нереально.
Таки попробую...
  • «Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» - призказка из мира преферанса выражающая извечное желание людей знать своё будущее и влиять на него используя это знание.
А белые штаны конечно можно... красиво... только, что они добавляют к сути?


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Today 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Իշխան »

Нет, нет! Это слишком глобально!!


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5805
Registered for: 11 years 7 months
Last visit: Yesterday 13:22
Location: Москва
Has thanked: 52 times
Been thanked: 636 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Ushwood »

Мне из перечисленного больше всего нравится вариант Павла.
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — присказка из жаргона игроков в преферанс, означающая «знал бы как разбогатеть, разбогател бы»; знание содержимого прикупа (двух дополнительных карт, достающихся игроку, выигравшему торги за него) существенно повышало бы вероятность верного выбора решения при торгах.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5805
Registered for: 11 years 7 months
Last visit: Yesterday 13:22
Location: Москва
Has thanked: 52 times
Been thanked: 636 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Ushwood »

А кстати. "Мать-старушка", к которой якобы обращался "один Бердяев", - это не отсылка ли на Есенина?


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by ppd »

Это из блатного фольклора, и давно живёт самостоятельной жизнью. Возможно, и до Есенина (1924).

http://a-pesni.org/grvojna/kr/vvoskrmat.php


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5805
Registered for: 11 years 7 months
Last visit: Yesterday 13:22
Location: Москва
Has thanked: 52 times
Been thanked: 636 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Ushwood »

ppd, я, возможно, неудачно выразился. Речь не о матери-старушке как таковой (здесь скорее "На поле танки грохотали" вспоминается), а именно об обращении к ней.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by ppd »

У меня не получается сопоставить есенинские строчки с сабжем.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by gri »

ppd wrote:«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — присказка из жаргона игроков в преферанс, означающая «знал бы как разбогатеть, разбогател бы»; знание содержимого прикупа (двух дополнительных карт, достающихся игроку, выигравшему торги за него) существенно повышало бы вероятность верного выбора решения при торгах.
КМК, из предложенного это - лучшее, хоть и не идеальное (добавился термин "торги", но с этим можно смириться)


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Today 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Իշխան »

А меня не устраивает.
Главным образом — это:
ppd wrote:означающая «знал бы как разбогатеть, разбогател бы»


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by gri »

Значит, надо еще поискать...


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by ppd »

В принципе, я готов выкладывать, но что со штанами?

На «Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» Гугл без штанов даёт 62700 страниц,
в штанах только 4, включая те, что белеют в этой теме, и те, которые обсуждались на лурке, но не вошли в основную статью.
Потом, кроме «штанов» существуют и другие продолжения. Например, «…пил бы пиво и не работал», «…а знал бы снос — на Багамах» и т.д.
Իշխան wrote:Larisa писал(а):
А белые штаны ИМХО тоже лишние...

Лишнее. Но зато, ИМХО, придаёт комментарию некоторое, прошу прощения за нескромность, изящество.
Может, вместо штанов привести английскую поговорку «If I can predict the future, I can control it» или один из анекдотов про Сочи и прикуп, если без изящества никак?


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Юлия »

Я за краткость и лаконичность. Первая часть из варианта Павла:

«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — присказка из жаргона игроков в преферанс, означающая «знал бы как разбогатеть, разбогател бы»;

Слово "жаргон" я бы заменила на "сленг". Присказка здесь тоже как-то не очень.

Сленговая фраза карточных игроков (преферансистов), означающая: «знал бы как разбогатеть, стал бы богатым».
Как-то так (ИМХО)


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Юлия »

Ну а если не расставаться со штанами, то мой вариант такой:
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» - сленговая фраза карточных игроков (преферансистов), означающая: «знал бы как разбогатеть, стал бы богатым». Часто имела продолжение: «Нигде бы не работал и ходил бы в белых штанах по Черноморскому побережью». Знание прикупа (двух , скрытых от игроков карт, лежащих отдельно) даёт в преферансе серьёзное преимущество, в сущности, гарантирующее выигрыш.


User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6505
Registered for: 14 years
Last visit: Today 18:54
Location: Москва
Has thanked: 113 times
Been thanked: 710 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Фанат »

Юлия wrote: «знал бы как разбогатеть, стал бы богатым»
Я полагаю, что "знал бы некий секрет - разбогател бы". Это не совсем то же самое. Знание прикупа - это необходимая информация, а не ответ на вопрос "как".


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Юлия »

Виктор, наверное, Вы правы. Тогда можно "не разжёвывать" значение фразы. Оно итак на поверхности. С учётом Вашего замечания, предлагаю ещё один вариант:
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» - известная фраза карточных игроков (преферансистов). Часто имела продолжение: «Нигде бы не работал и ходил бы в белых штанах по Черноморскому побережью». Знание прикупа (двух , скрытых от игроков карт, лежащих отдельно) даёт в преферансе серьёзное преимущество, в сущности, гарантирующее выигрыш.


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Юлия »

А ещё меня смутил вот этот комментарий:
«…а к старости стареем постепенно» — в своём главном труде по медицине «Канон врачебной науки» ибн Сина подробно говорил о старении, однако до подобных трюизмов не доходил.

по мне, так здесь нужно прокомментировать слово "трюизм".

И это: «Выпьем, братцы, где же кружка?» — как ни странно, Пушкин действительно сказал нечто подобное. :shock:

Мой вариант:«Выпьем, братцы, где же кружка?» - нарочито искажённая цитата из стихотворения А.С. Пушкина "Зимний вечер", которое входит в школьную программу по литературе.

Выпьем, добрая подружка
Бедной юности моей,
Выпьем с горя; где же кружка?
Сердцу будет веселей.


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by ppd »

Вариант к обсуждению:
  • «Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — одна из поговорок игроков а преферанс. Игра это коммерческая, т.е. на деньги, иногда на очень большие деньги, и знание прикупа (карт, которые получают в добавление к сданным) существенно может помочь эти деньги выиграть.
    Вторая часть поговорки существует в разных вариантах, но смысл один: не испытывал бы недостаток в деньгах.
    Вариант с «Сочи» самый распространённый, т.к. это курорт, довольно дорогой, к тому же, в советские времена, когда родилась поговорка, — негласная «столица картёжников».


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Today 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Post by Իշխան »

В-первых, термин "коммерческая игра" никакого отношения к игре на деньги не имеет. Коммерческими называют игры, в которых результат в большей степени зависит от действий игроков - в противоположность азартным играм, где всё зависит только от расклада.
Во-вторых, формулировка получилась слишком тяжеловесной, а как раз такой комментарий, насыщенный информацией, полезно разбавить чем-нибудь несерьёзным. Хотя бы белыми штанами.


Հիշում եւ պահանջում եմ։

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”