Развивая Фоменко

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Post by Իշխան »

Олечка wrote:буду ждать исправлений
Тут речь не столько об исправлениях, сколько о "форматировании" - приведении к стилю всего Словаря. Хотя иногда новые комментарии, наоборот, заставляли переформатировать старые.
Ginzzburg wrote:Это ж громадная работа проделана!
Преклоняюсь...
Олечка wrote:Я и раньше-то поражалась, как вы вместе ТАКОЕ сотворили! А уж сейчас-то, когда сама попробовала, тем паче! Так что преклоняюсь перед вами Я!
Олечка,
я и сам поражаюсь, как мы всё это сделали (правда, и в прежних песнях далеко не всё сделано). Наверное, моложе были :wink: . Боюсь, сейчас я бы по новой за тот объём не взялся.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Олечка
Ангел-хранитель
Posts: 1056
Joined: 03.02.2006 22:17
Location: Москва

Post by Олечка »

князь Владимир wrote:Боюсь, сейчас я бы по новой за тот объём не взялся.
Ещё бы!))


Посмотрите на себя!
Неужели вам не стыдно?
Ну тогда идите спать...
Видимо, уже стемнело!
Г. Остер
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Post by Իշխան »

А поправки тоже будут (не слишком много). Например, Кубань здесь - это не столько река, сколько территория современного Краснодарского края. И не "Изурарту", а "из Урарту", то есть "Уркаган" - это "Ур-Каган" "каган Урарту".
Остальное потом - до снукера 2 минуты! :)


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Олечка
Ангел-хранитель
Posts: 1056
Joined: 03.02.2006 22:17
Location: Москва

Post by Олечка »

князь Владимир wrote:А поправки тоже будут (не слишком много). Например, Кубань здесь - это не столько река, сколько территория современного Краснодарского края.
Да я тоже так подумала, но во всех словарях пишут про реку почему-то.
князь Владимир wrote:И не "Изурарту", а "из Урарту", то есть "Уркаган" - это "Ур-Каган" "каган Урарту".
Остальное потом - до снукера 2 минуты! :)
:D :D :D А я, блин, думай, че там за слово!)))


Посмотрите на себя!
Неужели вам не стыдно?
Ну тогда идите спать...
Видимо, уже стемнело!
Г. Остер
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Post by Իշխան »

Олечка wrote:Да я тоже так подумала, но во всех словарях пишут про реку почему-то.
Ну как: говорят "на Кубани" - подразумевают не реку, а землю вокруг неё (иногда довольно далеко). Точно так же в наших краях говорят "на Дону".


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Post by ИРИНА Т »

Немножко добавлю к Олечкиному комментарию. Там князь выберет, может, что и пригодится.

Рему и Ромулу можно бы и картиночку популярную с капитолийской волчицей дать.
Image
О происхождении Ромула и его брата-близнеца Рема и безо всякого Фоменки существовали различные версии. Первая: они - сыновья или внуки Энея. Вторая: они сыновья дочери или рабыни альбанского царя Тархетия и духа домашнего очага Лара. И, наконец, третья и основная. Близнецы-сыновья Реи Сильвии и Марса. Близнецов, брошенных по приказанию царя Амулия - дяди Реи Сильвии - в Тибр, вынесло на берег под смоковницей, посвященной Румине, богине вскармливания новорожденных. Но близнецам повезло - корзину, где они находились, подобрала волчица. Она не только не причинила им вреда, но наоборот, вместе с дятлом охраняла и кормила близнецов. Позднее дети были найдены пастухом Фаустулом, который вместе со своей женой Аккой Ларентией воспитал их.

Бесовским платьем во времена Грозного назывались прежде всего штаны разного рода, а впоследствии и вся европейская одежда. Как правило, она и отличалась от «нашей» того времени наличием штанов. По сему европейский костюм до Петра был на Руси в запрете.
(Вспомните в фильме «Иван Васильевич меняет профессию» Грозный-Яковлев, увидев треники: Ой, бесовская одёжа!)
Да и после долгое время европейская одежда считалась чуждой, "бесовской".
В религиозных закрытых общинах, монастырях очень долго называли бесовским платьем «мирскую», нарядную одежду, особенно с обнаженными руками или платья в обтяжку.
Но в песне, я думаю, Тимур имеет ввиду именно штаны.


Кстати, о Хеллуине на Руси.
Необходимо иметь в виду, что в Древней Руси всегда всякого рода маскарад (пере-ряживание) непосредственно соотносился с антиповедением, т е ему в принципе присваивался «черный», колдовской смысл. В святочных, масленичных, купальских и прочих «маскарадах» ряженые изображают бесов или нечистую силу и сопровождаются всевозможными бесчинствами. Чем не хеллоуин?
И очень религиозный Иван Грозный, как ни странно, очень любил такие «переряживания» (как, впрочем и Петр Первый впоследствии). Иногда это был «хеллоуин»-наоборот, потому что выражался в кощунственной для того времени имитации церковных обрядов . Например, «ряженый монастырь Грозного в Александровской слободе», — когда опричники рядятся в монашеское платье, а сам царь называет себя игуменом этого карнавального монастыря.
Слово «опричнина» вообще означает - «отдельное, стороннее», «то, что оприч», так одновременно и «кромешное» - «то, что кроме» и, тем самым, связывается с потусторонним — изнаночным, бесовским началом; соответственно, в опричниках народ видит именно «кромешников» (ср тьма кромешная как обозначение преисподней), т е. своего рода ряженых, принимающих бесовский облик и бесовское поведение.

Для наглядности добавить можно и изображение Розеттского камня.
Image
Древний Египет. Эпоха Птолемеев. III в. до н.э.

Розеттский камень — знаменитый памятник египетской истории, благодаря которому была разгадана тайна иероглифов. Плита высотой 1,5 м была найдена при раскопках средневековой арабской крепости Розетта в 1799 г. В течение 20 лет после этого предпринимались попытки расшифровать иероглифы Розеттского камня, но лишь в 1822 г. французский египтолог Жан Франсуа Шампольон добился успеха. Он установил, что на камне трижды был высечен декрет Птолемея V: на греческом — языке правителей Египта; демотическим письмом, которое в то время было в ходу у египтян; и древнеегипетским, которое использовали жрецы. Ключом к дешифровке стало имя Птолемея, выделенное картушем среди других иероглифов.

И еще можно указать, что имя Казанова, кроме перечисленного Олечкой, стало нарицательным, так же как донжуан, ловелас и пр. и значит: любимец женщин, бабник...ну и тд.
Last edited by ИРИНА Т on 31.10.2006 00:08, edited 2 times in total.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Олечка
Ангел-хранитель
Posts: 1056
Joined: 03.02.2006 22:17
Location: Москва

Post by Олечка »

спасибо, Ирина! Надо будет добавить.


Посмотрите на себя!
Неужели вам не стыдно?
Ну тогда идите спать...
Видимо, уже стемнело!
Г. Остер
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Post by ИРИНА Т »

Не за что, Олечка. Ты вон сколько провернула!
И, помнишь, Оль, на концерте Тимур спел:
"Государство древнее Урарту простиралось от Урюпинска до Тарту"?
Так вот мне этот вариант кажется лучше!


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Post by Максимыч »

Кстати, в Ростове Тимур тоже спел "простиралось". А как в Донецке - не помню :(



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
земляк
Тихий охотник
Posts: 7774
Joined: 08.02.2007 13:52
Location: Гатчина

Post by земляк »

Максимыч wrote:А насчёт учения Фоменко - извините, пропагандировать его ни под каким видом не буду (даже если там и есть какие-то рациональные зёрна) и просить кого-то вникнуть - тоже.
Помню, попалась мне на глаза газета с большой статьёй. Я бы не стал её читать, но в глаза бросилась фраза: "На самом деле вся китайская история не что иное, как перевод сюжетов Шекспира, сделанный португальскими миссионерами". После этого я решил её сохранить.

Оказывается, она есть и в Яндексе.

http://disser.h10.ru/fomenko/opponent/cadikov.html


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
земляк
Тихий охотник
Posts: 7774
Joined: 08.02.2007 13:52
Location: Гатчина

Post by земляк »

Вопрос 20: Киевские князья долгое время пользовались титулом, который переняли у одного из соседних народов и который казался им почётнее титула "князь". Иные современные славянофилы были бы шокированы, если бы узнали, что Владимир Креститель и Ярослав Мудрый с гордостью называли себя... как?
Ответ: "Каган" – это титул правителя хазар.

Автор(ы): Григорий Остров

Источник(и): С.Г. Смирнов. Задачник по истории России. – М., МИРОС, 1995, с. 15-16


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Post by ИРИНА Т »

Мы к этому тоже как-то подошли в своих измышлениях.
ИРИНА Т wrote:
V-Man wrote:
Олечка wrote: каган
(тюркское), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с конца 8 - начала 9 века наряду с титулом князь - у восточных славян, в 13 веке - у монголов.

Мне казалось что название "каган" произошло от названия древнееврейского колена (сословия или касты) священослужителей -ко(h)энов. Гортанный звук который я обозначил латинской h не слышен в русском произношении но отчетливо прописан соответствующей ему буквой "хэй" из ивритского алфавита.
В правильном направлении буришь, Майкл!
КАГАН - это от еврейского КОГАН(КОХАН,КОХЭН,КОЭН) - жрец, священник, правитель.
Коган в иудаизме целое философское понятие. Означает буквально "тот, кто властвует". Коганами называются "ангелы-строители", проводники Сефир, или Сефирот (кабала).
В санскрите тоже есть буква-слог "кха", означает, все связанное с "небом". "Дхиан-Кхоган" - Верховный Владыка. А "кхагани", например, - птицы небесные.
Впоследствии, конечно, слово получило значение "титул владык хазарских, аварских и великотюркоалтайских". И государства с каганом во главе назывались каганатами, но это общеизвестно.
Кстати, очень большой период титул каган, коган применялся и к русским князьям. (Лазейка для Фоменко?)
Специально для Князя Владимира цитата:
...И похвала кагану нашему Влодимеру, от него же крещени быхомъ. Сл. о зак., 152 (XVI в. ~ XI в.).

Это не для словоря, а, скорее, для кругозора.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Post by Максимыч »

Мы даже хотели величать нашего Князя новым титулом, но он категорически отказался :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Развивая Фоменко

Post by NAL65 »

С интересом прочитал обсуждение.
Вообще, работы Фоменко (кстати, блестящего математика) - не самое удачное ответвление критического направления в исторической науке под общим названием "Историческая аналитика". Я понимаю, что здесь шло обсуждение песни, но если интересно, я мог бы по этой теме много рассказать, в т.ч. и о том, как Фоменко начал всем этим заниматься (у меня брат с ним в одни годы учился с ним на МехМате МГУ).
Только не понятно, создать отдельную тему, или наоффтопить здесь?


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6863
Joined: 19.06.2008 18:37
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 194 times
Been thanked: 64 times

Re: Развивая Фоменко

Post by Григорий »

NAL65 wrote:... создать отдельную тему, или наоффтопить здесь?
Мне кажется, тут самое место для такого интересного рассказа, или?...


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Развивая Фоменко

Post by Максимыч »

Как лицо, в данный момент официальное и должностное :D , думаю, что здесь рассказ о славном Таците нашем :D будет вполне приемлем. Алексей, ждём-с! :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Развивая Фоменко

Post by ИРИНА Т »

Да-да, можно и здесь, Алексей. Я было пыталась отстоять "честное имя" Носовского-Фоменко, но не сильно в материале. Но до сих пор у меня отношение ко всему этому их исследованию неоднозначное. Но, иногда с ними трудно не согласиться.
Истина где-то посередине (С) :roll:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Развивая Фоменко

Post by NAL65 »

Ну, рассказ-то не очень длинный.
На самом деле, в традиционной истории вопросов больше, чем ответов. Поскольку я сам по советской спецухе военный инженер, то у меня тоже есть чего спросить... И спрашиваю. Но часто нет ответа :(
"Отцами" критической истории считаются Исаак Ньютон (фактически современник Й. Скалигера, основателя хронологической сетки, которой мы и пользуемся) со своей работой "Исправление хронологии" и великий русский ученый-энциклопедист Николай Морозов, который в 20-х гг. ХХ века выпустил серьезный 7-томный труд "Христос" (История человеческой культуры в естественно-научном освещении), который вышел не очень большим тиражом и к 60-м гг. был добросовестно забыт. Кстати, по свидетельству С. Аллилуевой, у Сталина были эти книги.
Выдающийся советский математик, лауреат Ленинской премии, профессор М. Постников случайно (ища книгу Морозова по алгебре) наткнулся в библиотеке МГУ на одну из книг Морозова по данной теме и заинтересовался. Ознакомившись со всем трудом, он выступил с циклом лекций по статистическому анализому традиционной хронологии перед студентами и преподавателями МГУ. На этих лекциях Фоменко (как и Толя, мой брат) и познакомились с "исторической аналитикой". Ну Толя-то просто познакомился, а Фоменко - развил. Насколько мне известно, Постников считал, что задача математиков (физиков, химиков) - ставить "неудобные вопросы" историкам, а отвечать - дело ученых в данной области. И именно это со временем,вероятно, и послужило причиной размежевания между Фоменко и его учителем (причем, во всех областях). И, хотя, Постников был очень лоялен на первом этапе к историкам-традикам, его (по слухам, не без участия гуманитариев) несколько раз "прокатили" на выборах в АН СССР. Возможно, и эти усилия "историков" и послужили причиной такой нелюбви и Фоменко к ним. Лев Гумилев сказал Постникову "Мы, историки, не лезем к вам в математику, вот и вы к нам в историю не лезьте." Непонятно, почему. Мне лично интересно рассказать популярно "чайнику" о своей науке.
Гримаса жизни в том, что сейчас на Истфаке при ознакомительной лекции студентам-первокурсникам говорят, что в стенах этого заведения запрещены 2 фамилии: Гумилев и Фоменко :D Но, впрочем, что можно ждать от людей, темой диссертаций которых было что-то вроде "Особенности создания партячеек в Липецкой области в 1957 г." Карьеристы они и есть карьеристы, поиск истины их не интересует (Пусть даже мы ее и не найдем). Хотя с некоторыми из преподов моей младшенькой (она как раз и учится на Истфаке) вполне миролюбиво и по-научному обсуждаем историю с разных точек зрения. Но их, увы, мало.
О Михаиле Михайловиче: http://higeom.math.msu.su/people/postnikov/


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Развивая Фоменко

Post by Максимыч »

К Гумилёву лично у меня отношение сложное, но всё же достаточно благоприятное. Клеймить его "лжеисториком" не буду. Достаточно того, что его мать (между прочим, Анна Андреевна Горенко-Ахматова :D ), серьёзно ругала его за некоторые неприятные вещи, например, за антисемитские нотки. А Фоменко и Носовский - извините... Математики могут и должны ставить вопросы историкам. Но когда они же их и решают...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Развивая Фоменко

Post by NAL65 »

Максимыч, да я-то и не против исследований Гумилёва, как и не против любых исследований. Но, почему надо запрещать даже их имена произносить? Вроде чего проще: дай толковому студенту развенчать какой-либо постулат "лженауки". Вот и диплом готовый! Так нет же, замалчивают, как будто проблемы в науке их нет... Вот чего злит. Ну а насчет Фоменко я сказать ничего не могу, не читал. Хотя по исторической аналитике читал (но и сам анализировал) много.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”