Советское танго (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Registered for: 14 years
Last visit: 08.02.2020 18:48
Location: СПб
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by bookworm »

Анекдот анекдотом, но в 1961 году на 1 коп. можно было купить коробок спичек или стакан газировки без сиропа или упаковку таблеток от кашля. За 2 коп. можно было позвонить по телефону или выпить стакан чая с сахаром или купить "Изделие №2" :) , за 3 коп.- проехать на трамвае через весь город или выпить той же газировки, но уже с сиропом, или купить стакан бочкового хлебного кваса.
А что сейчас можно купить на эти копейки, да даже на рубль?
Хотя, тут на распродаже видел школьные тетради 12 листов в клетку-линейку по 1 руб. и даже купил два аккумулятора для сумки-холодильника по 1 руб. каждый. Причем, они мне не особо были нужны, у меня есть пара, мне хватает, просто не поверил, но на кассе пробилось 2 руб за две штуки.


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Максимыч »

Till wrote:...электронная бытовая техника стоила, конечно, дороже, чем сейчас - но ведь так было практически во всём мире, и связано это не только с сособенностями экономики, но и с развитием технологий в последние десятилетия. Но в данном случае, КМК, вопрос не стоит обсуждения - ведь в тексте ТСШ примеры из тех категорий, цены на которые однозначно выросли.
Что касается бытовой техники, то её особенная дороговизна в СССР объяснялась ещё и дефицитом. Импортное официально не поставлялось вообще (и, что немаловажно, даже не могло быть закуплено - после ввода войск в Афганистан существовало эмбарго на очень многие образцы техники), его продавали в комиссионках те, кто имел возможность покупать за границей (различные специалисты, моряки, спортсмены, водители "Совтрансавто", немногочисленные сограждане, имеющие родственников за границей, совсем небольшая прослойка мажорной молодёжи, ну и ещё иностранные студенты), отечественное же не шло ни в какое сравнение - значительно уступало в качестве, а многие импортные вещи вообще не имели советских аналогов. Я представляю, как бы выглядели компьютеры или мобильная связь в условиях развитого социализма - это было бы зрелище! :D
В тексте Тимура, как заметил Игорь, действительно не всё однозначно. Но очень важен ещё и психологический момент - тогда, чтобы напиться, нужен был рубль, сумма небольшая, его можно было как-то "стрельнуть" в случае необходимости. Сейчас собрать 100 рублей сложнее. Не могу быть точно уверенным, но что-то кажется, что и само понятие "соображать на троих" ушло, а одному жаждущему стольник не так уж легко раздобыть. Эффект, кстати, справедлив и в отношении к более высоким ценам. Мой отец в последние годы, узнавая, что какая-то вещь стоит, например, 5000 рублей, возмущался: "Да раньше я бы за эти деньги машину купил!" Мама ему всегда отвечала: "А что ж тогда не купил?" :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Till »

Максимыч, Ваша мама - удивительно мудрая женщина! Побольше бы таких.
Значицца, так. Думал два дня. Имею предложение изложить эти строки таким макаром:

На рубль можно было напиться – в советское время желающие «сообразить на троих» скидывались по рублю, чего хватало на бутылку водки. Также возможна отсылка к: «А ваш дворник большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?» (И. Ильф и Е. Петров, «12 стульев»)
проехать в метро за пятак - Проезд в метро в СССР оплачивался пятикопеечной монетой (в просторечии «пятак»).

Всё! Идёт ли речь об "относительной", "абсолютной" или ещё какой дешевизне или вообще не о дешевизне - это уж пусть читатель для себя определяет сам, исходные посылки для этого мы ему в комментариях даём.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Registered for: 14 years
Last visit: 08.02.2020 18:48
Location: СПб
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by bookworm »

И это правильно. Согласен.


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Максимыч »

Till wrote:Максимыч, Ваша мама - удивительно мудрая женщина! Побольше бы таких
Это так и есть. У неё сейчас очень тяжёлый момент в жизни, она нуждается в моральной поддержке. Буду надеяться, что с этими словами ей станет хоть чуть-чуть легче на душе.

А получившийся вариант, наверное, следует считать окончательным.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by ppd »

Тимур Шаов wrote:Для «Парка Юрского периода» я написал две песни, музыка принадлежит Максиму Дунаевскому.
Не надо ли нам где-то как-то отразить авторство музыки?


User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12023
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 01.03.2021 04:55
Location: Братск
Has thanked: 589 times
Been thanked: 366 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Братский Андрей »

Думаю, стоит это сделать. Наверное, сделать соответствующую пометку в комментариях к тексту.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Till »

Я, вероятно, что-то пропустил, но, признаюсь, ничего не понял в предложении Павла.
1) Откуда цитата?
2) Что такое "Парк Юрского периода" в данном случае?
3) Какое отношение это имеет к "Советскому танго"?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by ppd »

Цитата из интервью в Воронеже, в феврале 2008г. Речь о фильме «Парк советского периода».


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Till »

И всё равно не совсем понял, о чём речь. ТСШ говорит о двух вещах:
1) Что он написал две песни для "ПСП"
2) Что автор музыки к "ПСП" - М.Дунаевский.
Из этого совершенно не следует, что М.Дунаевский - и автор музыки к упоминаемым песням. ТСШ просто открещивается от предположения, что он написал всю музыку к фильму - вопрос корреспондента можно было трактовать и так.
Замечу, что в "ПСП", помимо шаовских песен, есть и большое количество другой музыки, М.Дунаевскому не принадлежащей (указанной отдельно в титрах). Это совершенно нормальное явление, укладывающееся в понятие "музыки к фильму".
Кроме того:
-На диске "Свободная частица" ТСШ недвусмысленно указан как единственный автор музыки
-В титрах к "ПСП" (завершающих) ТСШ недвусмысленно указан как единственный автор песен
Исходя из этого - всё-таки просил бы уточнить, что же предполагается откомментировать на сайте. Я такой необходимости не усматриваю.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Максимыч »

Даже если, допустим, Максим Дунаевский сделал аранжировки для фильма, это не является основанием для комментирования. К тому же - мы комментируем песни с альбома, а не из фильма (а эти варианты довольно-таки существенно отличаются).



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by ppd »

Уж, спросить нельзя! :)
Till wrote:совершенно не следует, что М.Дунаевский - и автор музыки к упоминаемым песням. ТСШ просто открещивается от предположения, что он написал всю музыку к фильму - вопрос корреспондента можно было трактовать и так.
Но и ответ Шаова можно трактовать иначе. К тому же, на некоторых ресурсах в и-нете про ПСП написано: "Композитор — Максим Дунаевский. Текст песен — Тимур Шаов".

Ну значит, т.к. нет доказательств того или иного, ничего не делаем.


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Максимыч »

Песни (и тексты, и музыку) написал Тимур. А Максим Дунаевский, признанный (как и его отец :D ) специалист по музыке к кино, сделал их доступными для экранизации. От силы можно говорить о соавторстве в киношных вариантах песен.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Till »

ppd wrote:Ну значит, т.к. нет доказательств того или иного, ничего не делаем.
Не понял, что значит - "нет доказательств"? Доказательства как минимум два, как я уже упомянул: текст с диска "Свободная частица" и титры фильма "Парк советского периода". И в том, и в другом автором песен указывается Тимур Шаов. И в том, и в другом в качестве автора музыки к песням не фигурирует Максим Дунаевский. Если это не доказательство - то что же тогда доказательство?
Интервью можно как минимум трактовать по-разному, как я уже продемонстрировал. Что же до
ppd wrote:на некоторых ресурсах в и-нете про ПСП написано
Как говорится, "если мы будем ссылаться на евангелиевикипедию как на исторический источник...


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 964
Registered for: 6 years 6 months
Last visit: 08.10.2020 17:45
Location: Харьков
Has thanked: 6 times
Been thanked: 16 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by rafiki »

"Тюрьму променяв на бардак" -

У Губермана есть такое:

Россия уже многократно
меняла, ища где вольготней,
тюрьму на бардак и обратно,
однако обратно – охотней.


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12023
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 01.03.2021 04:55
Location: Братск
Has thanked: 589 times
Been thanked: 366 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Братский Андрей »

Ценное замечание. Похоже, это и есть источник.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”