Советское танго (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Алг
Донна Анна
Posts: 4059
Joined: 11.11.2006 15:34
Location: Израиль
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Алг »

+1 Павлу.
Сама хотела нарисать вечером о другой стоимости денег в 1928г :)


User avatar
Алг
Донна Анна
Posts: 4059
Joined: 11.11.2006 15:34
Location: Израиль
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Алг »

Ира, но если у Тимура мало ли что подсознательно, зачем комментаторам выкладывать это сознательно?


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Максимыч »

Я тоже считаю, что отсыл к любителю культурного пития О.-С.-Б.-М. Бендер-бею :lol: вторичен. Можно дополнить, как-то вроде "возможно, строка имеет дополнительный смысл, намекая на роман И. Ильфа и Е. Петрова "12 стульев", в котором Остап Бендер говорил дворнику Тихону (далее по тексту)"

С предложением Владимира относительно кинематографистов полностью согласен. Тимур неоднократно рассказывал о своей работе в этом фильме то, что он глубоко уважает Юлия Гусмана, который 20 лет был директором Дома Кино и которого посредством интриг оттуда убрали (насколько я знаю, фильм снимался довольно долго, и как раз в процессе съёмок это и произошло). Тимур и писал "концертный" вариант специально для того, чтобы подчеркнуть эту ситуацию.

На сём участие в работе "Редакции" прекращаю по принципиальным соображениям (если бы знал о том, что Тиля ветировали, и этот пост не писал бы).



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Till »

Максимыч, зря Вы это, ей-богу. Тем паче уж "по принципиальным соображениям". Я бы Вам был весьма признателен, если бы Вы этого не делали (по крайней мере, не порывали бы с "редакцией" окончательно).


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by ИРИНА Т »

Ветировал только один Князь, а мы все очень рады такому замечательному Тилю. Княже тоже со временем оценит, ей-богу! А работать со словарем всем не возбраняется.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by ИРИНА Т »

Алг wrote:Ира, но если у Тимура мало ли что подсознательно, зачем комментаторам выкладывать это сознательно?
Мне кажется это самым интересным, какие ассоциации возникают на "тимуровские образы". Иногда их трудно расчленить друг от друга, так они сплавились. Но это чистое ИМХО. В строгий словарный стиль это не вписывается, конечно.

Вспомнился рассказ Тимура, как в Айове по его песням студенты писали работы, и Тимур поражался, сколько они находили в песнях смыслов, которые он и не думал туда вкладывать. :D


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Максимыч »

Александр, я лишних слов говорить не буду, отвечаю делом (в теме "Благодать").



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by ИРИНА Т »

Максимыч wrote:я лишних слов говорить не буду, отвечаю делом
Я старый солдат и не знаю слов любви!(С)


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Максимыч »

"Я речи говорить не умею. Я лучше в бою всё скажу!" (С) :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Till »

ИРИНА Т wrote:Мне кажется это самым интересным, какие ассоциации возникают на "тимуровские образы". Иногда их трудно расчленить друг от друга, так они сплавились. Но это чистое ИМХО. В строгий словарный стиль это не вписывается, конечно.
Это действительно чрезвычайно интересно. Кстати, в моих ближайших планах (если хватит пороху) - несколько хулиганская попытка использования метода свободных ассоциаций в комментариях к "Время, назад!", где я планирую откомментировать каждое (ну, почти) слово. Но для сайта я, конечно, такой вариант предложить никогда не решусь - у меня идея несколько другая...
Но если мы всё-таки ставим задачу поместить в центре композиции не себя, а песни ТСШ - то тут никуда не денешься от "расчленения сплавленного".


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Максимыч »

Till wrote:Кстати, в моих ближайших планах (если хватит пороху) - несколько хулиганская попытка использования метода свободных ассоциаций в комментариях к "Время, назад!", где я планирую откомментировать каждое (ну, почти) слово. Но для сайта я, конечно, такой вариант предложить никогда не решусь - у меня идея несколько другая...
Но если мы всё-таки ставим задачу поместить в центре композиции не себя, а песни ТСШ - то тут никуда не денешься от "расчленения сплавленного".
А попробуйте! "Хулиганское" часто бывает очень интересным!



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Алг
Донна Анна
Posts: 4059
Joined: 11.11.2006 15:34
Location: Израиль
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Советское танго

Post by Алг »

Till wrote:
Алг wrote:пожалуй первый комментарий к песне, который мне симпатичен
Я надеюсь, что речь о первом комментарии к данной песне?
Не надейтесь! При всём искреннем уважении к автору первого варианта, мне симпатичен проапгрейтенный
Till wrote:
Алг wrote:может быть "речь о дешевизне" заменить на "ностальгия по дешевизне"?
Ну, во-первых, вряд ли о дешевизне (самой по себе) кто-то будет вспоминать с отвращением, так что получается некоторая тавтология. А во-вторых, главное, "ностальгия по дешевизне", КМК - несколько стилистически скомпрометированное понятие. У сторонних читателей сайта может возникнуть ощущение, что мы записываем ТСШ в ряды "однозначно ностальгирующих по совку" (или, что ещё хуже, что он именно таковым и является)
Забавно :)
Вы, Саша, кажется путаете Шаова и его лирического героя. Сама песня начинается "Ах, время, советское время! Как вспомнишь – и в сердце тепло," насквозь пронизана ностальгией по всему хорошему, что было во время Софьи Власьевны, и дешевизна - одно из того, что мы потеряли. Правда во времена совка многие наивно считали, что бесплатно это плохо, что бесплатное образование - ничего не стоящее, что бесплатное лечение это лечение даром. И достаточно только разрешить платные услуги, так заживём.... "Боже, какими мы были наивными..." Вот припомнилось выступление одной моей любимой КВНовской команды ДГУ (К каментам толкового словаря никакого отношения не имеет, так "крик души"
[youtube]b20-IxFMr98[/youtube]


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Till »

Алг wrote:При всём искреннем уважении к автору первого варианта, мне симпатичен проапгрейтенный
Вы меня не так поняли. Я имел в виду, что Вам первый раз понравился комментарий к "Советскому танго", а не первый раз понравился комментарий к какой-либо песне вообще (ибо при желании можно было сделать и такой вывод). Ладно, это я, стало быть, неудачно пошутил...
Алг wrote:Вы, Саша, кажется путаете Шаова и его лирического героя.
Да я-то как раз не путаю (по крайней мере, в данном случае). Я просто усмотрел опасность, что могут перепутать другие. Кстати, в Контакте, не к ночи будь помянутом, натыкался на критику в адрес ТШ (именно за "Советское танго") с обеих сторон: и от "коммунистов" (за издевательство над советским строем), и от "демократов" (за сочуствие ему) (кавычки ставлю, так как наименования весьма условные. Так сказать, не столько реальные последователи определённых идеологий, сколько личности, склонные навешать ярлыки. Ну, и плюс цитата из "Песни дельтапланеристов", конечно) Конечно, неадекватных личностей везде хватает, а в Контакте их даже чересчур много, но песня уж больно рискована в этом отношении - не хотел давать ни малейшего шанса к неправильному истолкованию...

А про КВНовскую песню, что на ролике, помнится, на форуме рассказывали чудную историю здесь


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Till »

Относительно "кинематографистов" - пожалуй, склонен согласиться с Максимычем и Князем и рекомендовать к восстановлению предпоследний вариант. Напоминаю:

И даже кинематографисты любили друг друга тогда – Намек на скандалы и споры, которые сотрясают Союз кинематографистов России уже несколько лет, и в которых активно участвуют многие известные российские кинорежиссёры (Н.Михалков, Э.Рязанов, Ю.Гусман и др.)

Более подробное изложение считаю излишним.

Что же до "напиться за рубль" - пожалуй, наиболее резонное предложение дал Максимыч. Попробую обобщить все мнения:

На рубль можно было напиться, проехать в метро за пятак – речь о дешевизне в советское время по сравнению с нынешними ценами. Желающие «сообразить на троих» скидывались по рублю, чего хватало на бутылку водки. Проезд в метро оплачивался пятикопеечной монетой (в просторечии «пятак»).
По форме изложения - также возможна отсылка к: «А ваш дворник большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?» (И. Ильф и Е. Петров, «12 стульев»)


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by NAL65 »

Я бы поставил "... об относительной дешевизне..."


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Till »

Уже обсуждали. "Относительная" - слово, конечно, красивое, но возникает вопрос - относительно с чем? В данном случае ответ содержится в формулировке - "по сравнению с нынешними ценами". КМК, нет необходимости "утяжелять" формулировку.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by NAL65 »

Дешевизна советская распространялась не на все товары... например, бытовая техника стоила достаточно дорого. А вот продукция с/х, транспортные услуги - да. Но это понятно, почему... Так что моя "относительность" касалась этого аспекта экономики СССР.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Till »

Ну, это вопрос достаточно закрученный. Например, электронная бытовая техника стоила, конечно, дороже, чем сейчас - но ведь так было практически во всём мире, и связано это не только с сособенностями экономики, но и с развитием технологий в последние десятилетия. Но в данном случае, КМК, вопрос не стоит обсуждения - ведь в тексте ТСШ примеры из тех категорий, цены на которые однозначно выросли.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Joined: 09.02.2007 13:06
Location: СПб
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by bookworm »

Till wrote:Уже обсуждали. "Относительная" - слово, конечно, красивое, но возникает вопрос - относительно с чем? В данном случае ответ содержится в формулировке - "по сравнению с нынешними ценами".
Тоже не все однозначно.
Взять то же "напиться".
В советское время на среднюю з/пл (официально в 1980 г - 200 руб, хотя, на самом деле меньше) можно было купить около 70 бутылок водки. Сегодня даже при разбросе цен , чтобы купить 70 бутылок, нужна средняя з/пл от 7000 до 21000, что укладывается в рамки.
С метро ситуация иная. Относительно зарплат оно "подорожало" почти в 4 раза.
Другое дело, что Рубль, во всяком случае на внутреннем рынке, был весомым. "На рубль можно было напиться"...
А сегодня за рублем, валяющимся на асфальте, редко кто нагнется. И на рубль ничего не купишь. На то же самое иногда нужно уже 100 рублей.
Может как-то о "весомости" рубля фразу ввернуть?


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Советское танго (выложено на сайт)

Post by Till »

Сказывают, в 1961 году появился анекдот:
"Что можно было раньше купить на 1 копейку? - Ничего.
А теперь? - В 10 раз больше!"


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”