"Конец эпохи романтизма"

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6505
Registered for: 14 years
Last visit: Yesterday 18:54
Location: Москва
Has thanked: 114 times
Been thanked: 710 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Фанат »

Елена wrote:Я вот не могу. И не хочу, честно говоря.
:soglas:
bumbler wrote: Нельзя ж так увлекаться. Человек, которому надо объяснять, что такое бемоль, диез, романтизм да и всё остальное, вряд ли попадёт на этот форум, чтоб эти объяснения почитать.
В данной песне даже научные термины интуитивно понятны. А если кто-то захочет изучить их поглубже - интернет ему в помощь.
:soglas:


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6231
Registered for: 12 years 3 months
Last visit: 21.02.2021 17:26
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 91 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Феличита »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=225821#p225821]02-11-2015, 06:37[/url] » Мария Н wrote:В общем, я так понимаю, "Редакцию" пора упразднить нафиг за ненадобностью. Все всё знают, а если кто чего не знает (как я "сфумато", например), то есть гугл. А если не знает, непрогуглит и не поймёт, то шаовские песни и без того хороши, можно до конца не понимать, о чём речь, расслабиться и получать удовольствие.
Кстати, мне надо уйти в первую очередь, потому что я как раз к этим самым дебилам/гениям отношусь: какие-то вещи не знаю, а гуглить не люблю или лень, мне проще/приятнее спросить у живого человека или забить вообще. А иногда даже и не догадаешься, о чём спросить, пока в комментариях не прочитаешь...
Ни в коем случае не упразднять!! Маша не оставляйте усилий, я вас умоляю...Ваша работа в Редакции бесценна!
Есть среди нас знатоки, которым комментарии к диезам и бемолям может, режут слух... Но ведь редакция для юных и не очень..., которым, может, западло за каждым словом в гугл лезть. А тут всё вместе и сразу в одном флаконе и главное: кратко и ёмко. Что знаешь, можешь пропустить...
По себе знаю: иногда и гугл не помогает, т.к. не знаешь что искать. См. блестящий комментарий (князь-Максимыч) к "Зачем вы девушки" там и музыкальные ассоциации прокомментированы, чего в гугле я не нашла...
Скрытый текст:
Маша, вылезайте из бутылки :wink: :) а то мы так ещё одного незаменимого ценителя потерям...будет очень грустно :(
Last edited by Феличита on 02.11.2015 10:33, edited 1 time in total.


All You need is love!
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6231
Registered for: 12 years 3 months
Last visit: 21.02.2021 17:26
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 91 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Феличита »

ИМХО: Ну вот «Луну загадочную…» я бы убрала
и это: ...."по мнению исследователей, "цитата" принадлежит перу самого Автора - ясно принадлежит: вот она здесь в первой строчке.
и романтизм, пожалуй, тоже...( в школе проходили...) :) а всё остальное очень к месту...
Да, кстати, а что там с "мерказолилом" ? :wink: , чтоб не лезть в гугл :)


All You need is love!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 20.10.2020 18:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by ИРИНА Т »

Фанат wrote:bumbler писал(а):
Нельзя ж так увлекаться. Человек, которому надо объяснять, что такое бемоль, диез, романтизм да и всё остальное, вряд ли попадёт на этот форум, чтоб эти объяснения почитать.
В данной песне даже научные термины интуитивно понятны. А если кто-то захочет изучить их поглубже - интернет ему в помощь.
:soglas:
Это в данном конкретном случае. А в других песнях Автора не просто специальные термины. А бывает множество нанизанных друг на друга цитат и полуцитат, со сложным смысловым символизмом. Иногда и цитату трудно распознать. Или не знаешь этой строки. Или языками не владеешь...
Ну или не замечаешь, что в привычных идиомах совсем другой смысл проглядывает.
Вот тут я двумя руками за комментарии.

Я и сама много для себя открытий сделала, читая комментарии наших аксакалов когда-то... И сама с удовольствием когда-то песню исследовала, точнее, "препарировала"... :finger:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
bumbler
ВАЙятель
Posts: 567
Registered for: 6 years 4 months
Last visit: 15.02.2021 23:43
Location: Израиль, недалеко от Иерусалима
Has thanked: 29 times
Been thanked: 10 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by bumbler »

ИРИНА Т wrote:Или языками не владеешь...
Думаю, что только в этом случае комментарий необходим, вернее не комментарий, а перевод.
ИРИНА Т wrote:А бывает множество нанизанных друг на друга цитат и полуцитат, со сложным смысловым символизмом.
А вот тут, я думаю, каждый понимает по своему и только сам Автор может сказать, что он имел ввиду. И все попытки комментировать такие моменты - это выражение субъективного восприятия комментирующего. Это очень интересно обсуждать, так как каждый может увидеть в песне что-то своё. И это здорово.
ИРИНА Т wrote: Иногда и цитату трудно распознать.
Почему мы вообще распознаём цитаты... Я думаю, что это очень эмоциональный процесс. Цитаты мы запоминаем, если это что-то, что нас когда-то тронуло, задело что-то в душе. Или, как в песне "Афоризмы, выписки, цитаты" - это что-то, что окружало нас в определённый период жизни, то, что мы учили в школе. Часто такие вещи, практически полностью теряют смысловую нагрузку, если она вообще была, но остаётся очень сильное эмоциональное воздействие.
Так вот, если вы не распознали цитату, не думаю, что если вам подробно разъяснят, откуда это и что оно значит - это сильно на что-то повлияет. Ну станете слегка эрудированнее, но эмоционального кайфа не получите.
Я знаю, что мои дети никогда не получат того удовольствия, которое получаю я от песен Шаова , сколько бы я не разъясняла им, что всё это значит.
Last edited by bumbler on 02.11.2015 16:40, edited 1 time in total.


Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.


Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Yesterday 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Իշխան »

bumbler,
комментарии создаются уже десять лет. Как Вы думаете, сколько раз (примерно) мы здесь (и не только здесь) слышали подобные аргументы? А комментарии тем не менее до сих пор кто-то пишет... хотя после подобных выступлений у кого-то и пропадало желание комментировать - в частности или вообще.
Если у Вас есть какие-то глобальные соображения на этот счёт, то у нас имеется специально отведённая тема - О концепции комментариев; а здесь подобные замечания выглядят несколько неуместно.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6505
Registered for: 14 years
Last visit: Yesterday 18:54
Location: Москва
Has thanked: 114 times
Been thanked: 710 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Фанат »

bumbler wrote:Я знаю, что мои дети никогда не получат того удовольствия, который получаю я от песен Шаова , сколько бы я не разъясняла им, что всё это значит.
Вот!!! :soglas: ТСШ - певец сегодняшнего дня, тем и дорог, тем и интересен. Но его песням не сужден долгий век, они живут только в сегодняшнем контексте. Неспроста многие старые песни он сегодня уже практически не исполняет.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 964
Registered for: 6 years 6 months
Last visit: 08.10.2020 17:45
Location: Харьков
Has thanked: 6 times
Been thanked: 16 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by rafiki »

Тектонический процесс - процесс, связанный с изменением структуры земной коры.


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=225805#p225805]01-11-2015, 23:35[/url] » Мария Н wrote:Начала читать про допамин. Узнала много интересного и полезного для себя, в частности, поняла, что мне, по всей видимости, депрессию неправильно лечили ...
Это что ж получается, "умеренные физические нагрузки" — и всё?! И никаких больше упаднических стихов?!!! :scratch:
Маша, по-моему, для тех, кто находится на этом форуме, нет никаких сомнений в том, как ПРАВИЛЬНО лечить депрессию. Включаешь MP3 диск с максимальным количеством записанных альбомов ТСШ+ физические упражнения (обязательно со звуками из "Пора качаться") + бассейн (фрррр...). На себе испытано неоднократно :lol:

Редакцию упразднять низзяяя... Я тоже, читая уже написанные комментарии, делаю для себя много открытий. Но ни к дебилам, ни к гениям себя не отношу :lol: А комментарии и интернет - это как книга печатная и e-book. Но Владимир прав. Для этих рассуждений есть соответствующая тема.

Так что, будем продолжать.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Мария Н »

Ростов, спасибо! Подняли боевой дух.
Продолжаем разговор.
Феличита wrote:Ну вот «Луну загадочную…» я бы убрала
и это: ...."по мнению исследователей, "цитата" принадлежит перу самого Автора - ясно принадлежит: вот она здесь в первой строчке.
То ли я не умею объяснять... Вот я слушаю песню: «"Луна загадочная шьёт узор на океанской ткани..." Так написал ОДИН ПОЭТ». У меня сразу возникает вопрос: КАКОЙ ПОЭТ? Я, конечно, вполне допускаю, что это Сам, но не уверена. Начинаю искать. Не нахожу. Но, может, не там ищу... Так или иначе, лично у меня такой вопрос возник, поэтому сочла нужным сделать комментарий.
Ну, уж коли Вы с Князем так меня поддержали, то ради вас я могу это убрать (хотя — нож по сердцу!). Вот только услышу ещё одно авторитетное для меня мнение. "Романтизм" и "прагматик" — да бог с ними, переживу.
Феличита wrote:а что там с "мерказолилом" ?
Сделаем, Татьяна Павловна, сделаем! Вот щас вот прямо и начну. Буду править верхний пост, в соответствии с последними указаниями партии и правительства наработками...
spoiler
Феличита wrote:Маша, вылезайте из бутылки
Да ладно Вам! Чтобы я из-за этого дверьми хлопала!.. :nea: А в бутылку... Ну разве что за полпромилле этанола: успокоиться, сесть, выпить рюмашку, посидеть чуть...
Юлия wrote:Маша, по-моему, для тех, кто находится на этом форуме, нет никаких сомнений в том, как ПРАВИЛЬНО лечить депрессию.
– Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием. Как неорганизованную.
Всем, буквально всем, страдающим депрессией, хорошо известно, что среди не-медиков гораздо больше людей, знающих, как её лечить, чем среди специалистов. Как, собственно, и любое другое заболевание. Я в таких случаях начисто теряю чувство юмора и "присущий мне дар человеческой речи". Поэтому — замнём для ясности. И будем работать.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Мария Н »

Мария Н wrote:Сделаем, Татьяна Павловна, сделаем! Вот щас вот прямо и начну. Буду править верхний пост, в соответствии с последними наработками...
Сделала.
Дарвинизм не хочу комментировать. Лень и неинтересно. Может быть, найдутся желающие...
Над стрептококком подумаю. Очень уж обширное понятие. То есть, имеется в виду, скорее всего, конкретный (ß-гемолитический) стрептококк, но мы ведь точно не знаем. Поэтому пока думаю.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Мария Н »

Мария Н wrote:Ну, уж коли Вы с Князем так меня поддержали, то ради вас я могу это убрать (хотя — нож по сердцу!). Вот только услышу ещё одно авторитетное для меня мнение.
Ребят, вы уж извините, но "услышала":
Till wrote:"Одного поэта" комментировать надо однозначно. Аргумент прост: автор совершенно недвусмысленно указывает на цитату, а на самом деле текст (как я понял) ей не является. Подобные случаи особенно важны в нашей, извиняюсь за выражение, парадигме...
:dou:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12023
Registered for: 9 years 10 months
Last visit: Today 02:05
Location: Братск
Has thanked: 590 times
Been thanked: 366 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Братский Андрей »

С "потешными байронами" надо бы тщательнЕе. С определением Джоржа нашего Гордона в общем согласен (хотя я бы ещё добавил, что он лордом был), а вот с эпитетом "потешный" хочу разобраться. Здесь, по-моему, надо пояснить, что для нового поколения моральные идеалы, дорогие нам, не только потеряли ценность, но и кажутся смешными и наивными.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Мария Н »

Братский Андрей wrote:я бы ещё добавил, что он лордом был
Ещё?!
Мария Н wrote:Лорд Джордж Го́рдон Ба́йрон - английский поэт - романтик.
Братский Андрей wrote:с эпитетом "потешный" хочу разобраться. Здесь, по-моему, надо пояснить, что для нового поколения моральные идеалы, дорогие нам, не только потеряли ценность, но и кажутся смешными и наивными.
Хочешь – разбирайся. :) Я не знаю, как это сделать (да и нужно ли, если честно). :dou:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

По поводу "потешных Байронов"...
Опять каждый видит своё, поэтому-то я согласна с Машей, что обозначить конкретно нужно только личность Лорда Байрона. А в определении "потешные" есть варианты: Андрей увидел "смешные, наивные", а мне лично ближе смысл, аналогичный потешным войскам Петра Первого, т.е. больше игрушечные, не настоящие, для забавы. Т.е. мы только "играем" в поэтов, а получаются "потешные Байроны". Это моё субъективное видение. Поэтому, думаю, что прилагательное "потешный" в комментариях не нуждается.

Насчёт "Луны" и "одного поэта" присоединяюсь к авторитетному мнению Саши и изначальному нежеланию Маши "выбеливать" эти строчки :lol: :soglas:


User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12023
Registered for: 9 years 10 months
Last visit: Today 02:05
Location: Братск
Has thanked: 590 times
Been thanked: 366 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Братский Андрей »

Насчёт лорда признаю, недоглядел. А "потешные" - смотрите, если считаете, что комментировать не нужно, то и закроем этот вопрос.
На мой взгляд, блестящий комментарий дал Алексей тектоническому процессу. Всё кратко, без лишних слов, но ёмко, ровно настолько, что ни убавить, ни прибавить.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

Гуманистический посыл, КМК, комментировать не стОит, т.к. автор, продолжая куплет, сам и расшифровывает это словосочетание.

А вот шашку, повторю своё мнение, я бы обозначила и занесла её в глоссарий.

Дарвинизм— научное направление по имени английского учёного, натуралиста Чарльза Дарвина.
Чарлз Ро́берт Да́рвин (англ. Charles Robert Darwin; 12 февраля 1809 — 19 апреля 1882) — английский натуралист и путешественник, одним изпервых обосновал идею о том, что все виды живых организмов эволюционируют во времени и происходят от общих предков. Свою теорию он развёрнуто изложил в книге «Происхождение видов» (1859г.). Основным механизмом эволюции Дарвин назвал естественный отбор. Ему также принадлежит одно из первых обобщающих исследований о происхождении человека. В обыденной речи «дарвинизмом» часто называют эволюционную теорию и современный научный взгляд на эволюцию в целом.
Дарвинизм подвергается критике со стороны ряда представителей религий, считающих, что он противоречит божественному сотворению человека.


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3095
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 25.02.2021 23:28
Location: Москва
Has thanked: 496 times
Been thanked: 215 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=225883#p225883]03-11-2015, 09:51[/url] » Братский Андрей wrote:На мой взгляд, блестящий комментарий дал Алексей тектоническому процессу. Всё кратко, без лишних слов, но ёмко, ровно настолько, что ни убавить, ни прибавить.

:soglas:


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Yesterday 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Իշխան »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=225875#p225875]03-11-2015, 01:22[/url] » Мария Н wrote:
Мария Н wrote:Ну, уж коли Вы с Князем так меня поддержали, то ради вас я могу это убрать (хотя — нож по сердцу!). Вот только услышу ещё одно авторитетное для меня мнение.
Ребят, вы уж извините, но "услышала":
Till wrote:"Одного поэта" комментировать надо однозначно. Аргумент прост: автор совершенно недвусмысленно указывает на цитату, а на самом деле текст (как я понял) ей не является. Подобные случаи особенно важны в нашей, извиняюсь за выражение, парадигме...
:dou:
Мария,
тут такое дело...
Амбивалентная выходит ситуация.
Комментировать надо - тут я полностью согласен - но... нечем.
Потому что мы, во-первых, на 100% не уверены, что это не цитата: есть - очень маленькая! - вероятность, что Автор цитирует кого-то из своих знакомых поэтов; более вероятно, я считаю, что это самоцитирование, но тут тоже можно только предполагать... Хочу напомнить, что были случаи, когда с каким-то местом всем было всё понятно, и вдруг кто-то - бывало, и через несколько лет после публикации комментария на сайте - находил неожиданное, но совершенно неопровержимое объяснение, напрочь отвергавшее общее толкование.
Поэтому я предлагаю такой вариант: давайте сделаем в этом месте закладку, а пока на сайт выкладывать будем без комментария первых строк (ударение на слове "пока").


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10041
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 01.03.2021 22:02
Location: Липецк
Has thanked: 430 times
Been thanked: 88 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Мария Н »

Юлия wrote:мне лично ближе смысл, аналогичный потешным войскам Петра Первого
Вот. Да. Вертелось на языке.
Братский Андрей wrote:На мой взгляд, блестящий комментарий дал Алексей тектоническому процессу. Всё кратко, без лишних слов, но ёмко, ровно настолько, что ни убавить, ни прибавить.
А вот мне там чего-то не хватает. Ну, каких-то слов про перемещение... чего-нибудь.
Юлия wrote:Гуманистический посыл, КМК, комментировать не стОит, т.к. автор, продолжая куплет, сам и расшифровывает это словосочетание.
Так это ж не расшифровка, а игра слов. Поэтому и хотела прокомментировать, чтобы подчеркнуть этот момент (дать настоящее значение, а там уж насчёт всего остального всё ясно будет).
Юлия wrote:А вот шашку, повторю своё мнение, я бы обозначила и занесла её в глоссарий.
Так?
Юлия wrote:Я бы скорее описала саму шашку, как вид холодного оружия и время его (оружия) применения.
Так опишите скорее! А мы уж её, родимую, потом заприходуем и занесём, куды следует. :wink:
Князь (уж позвольте по-русски к Вам обращаться), ну, давайте так. Хотя... Чем это принципиально отличается от формулировки "по мнению исследователей"? КМК, она, будучи опубликованной, скорее бы привлекла внимание потенциального знатока (или бурильщика), который бы нас потом просветил.
Да, и в свете того, что Вы сказали, что мне делать со стрептококком?
Мария Н wrote:имеется в виду, скорее всего, конкретный (ß-гемолитический) стрептококк, но мы ведь точно не знаем
Я хотела было написать комментарий (вопреки нашим традициям), начинающийся со слов "возможно, имеется в виду", но... :?:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”