"Конец эпохи романтизма"

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3106
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: Today 10:40
Location: Москва
Has thanked: 512 times
Been thanked: 221 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=225955#p225955]04-11-2015, 16:17[/url] » rafiki wrote:
Мария Н wrote:Гуманистический посыл - нравственность плюс самореализация — это посыл гуманистической психологии.
Это определение гуманистической психологии. Но не термина "гуманистический посыл".
Я подумаю. :dumaiu:


Есть область науки психологии "гуманистическая психология". А нравственность + самореализация - это те основные принципы, которые эта наука пытается "донести" до человечества, т.е. "посылает" их человеку, чтобы он ими руководствовался. Так что, это вовсе не определение гуманистической психологии, как науки. (ИМХО)


User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 964
Registered for: 6 years 8 months
Last visit: 29.04.2021 19:54
Location: Харьков
Has thanked: 6 times
Been thanked: 16 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by rafiki »

Юлия wrote:Есть область науки психологии "гуманистическая психология". А нравственность + самореализация - это те основные принципы, которые эта наука пытается "донести" до человечества, т.е. "посылает" их человеку, чтобы он ими руководствовался. Так что, это вовсе не определение гуманистической психологии, как науки. (ИМХО)
Да, я не точно выразился. Это не определение гуманистической психологии, а описание основной её идеи. Но тем не менее, это определение не описывает термин "гуманистический посыл".


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: 23.04.2021 14:22
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by ИРИНА Т »

Юлия wrote:Раз Ира отказалась сформулировать общеизвестные факты
Так что их формулировать-то, раз они общеизвестные? Скопировал из любого словаря - и всё. :dou:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 964
Registered for: 6 years 8 months
Last visit: 29.04.2021 19:54
Location: Харьков
Has thanked: 6 times
Been thanked: 16 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by rafiki »

Примерно так:

Гуманистический посыл - Расхожее словосочетание, описывающее смысл (идею) какого-либо высказывания, произведения или учения как человечного, гуманного.


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Vlak »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=225932#p225932]04-11-2015, 10:48[/url] » rafiki wrote:
Тектонический процесс – механические движения земной коры под воздействием внутренней (тепловой, радиоактивной, химической) энергии Земли. Тектонические движения приводят к деформации слагающих кору пород.
Не точно.
Не только к деформации. Есть субдукция, например, - это одна плита "тонет", подлазит под другую и плавится.
Также в зонах спрединга происходит новообразование земной коры без деформации, - плиты просто расползаются. и по линии расхода плит выходит магма.
Главной причиной тектонических процессов является не тепловая, радиоактивная или химическая энергия, а неравномерность вращения слоев Земли, и центробежные силы. (Тепловая энергия участвует по-моему, только при образовании вулканов в "Горячих точках").
Поэтому я еще раз предлагаю такую формулировку:

Тектонический процесс - процесс, связанный с изменением структуры земной коры.

Если к этому что-то добавлять, то или надо очень много писать или будет не совсем точно.
Алексей, не так уж много нужно добавить - 3-4 слова. А вот вопрос о источнике энергии вообще излишен для нашего комментария. Таки меня просили что-то предложить...
Итак: Тектонический процесс – механические движения земной коры под воздействием внутренней энергии Земли. Тектонические движения приводят к движению, деформации или другому общему развитию слагающих кору пород.
(курсивом те самые добавочные слова)
rafiki wrote:Образ тектонического процесса применен как символ неумолимости, неотвратности, неизбежности и мощи.
Полностью согласен. По смыслу. А вот формулировка подкачала, - пресловутое "Автор хотел сказать..."
Может быть так: "Тектонические процессы могут служить символом неумолимости, неотвратности, неизбежности и мощи." :?:
P. S.
Для общего развития: греч. τεκτονικός, - «строительный»


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Vlak »

Посыл — термин в психологической науке, обозначающий краткое высказывание, действие или жест. Изначально термин означал команду для лошади (голосом, шенкелями, хлыстом) и является производным от глагола послать


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10058
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 03.05.2021 14:25
Location: Липецк
Has thanked: 455 times
Been thanked: 92 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Мария Н »

Юлия, Очередное спасибо. Сейчас внесу поправки.
Братский Андрей wrote:насчёт Джоконды, Леонардо и т.д. считаю, что комментировать здесь не надо ничего.
Да оно вроде бы и так, но у нас же принято писать, кто есть кто, даже если это все знают. Вон Ленина и Сталина, а так же Нашего Всего везде комментируем...
Ребят, не знаю, что в итоге получится с гуманистическим посылом и тектоническим процессом, но процесс (тот, который происходит у нас, тоже своего рода тектонический) мне нравится! Как я и говорила, живо, весело, с энтузазизмом! Всех люблю!
PS "Сфумато" урезала. Действительно, длинно было. Это я скопировала откуда-то (с Вики, наверное), особо не задумываясь.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10058
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 03.05.2021 14:25
Location: Липецк
Has thanked: 455 times
Been thanked: 92 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Мария Н »

Господа, вот мы с вами спорим по поводу необходимости комментариев, а ко мне тут человек с вопросом обратился (-ась):
belona wrote:Привет, может можно к Вам обратится за пояснениями.В форуме мне как то неудобно, в словаре я слова найти могу, но иногда смысл во фразе, а не в слове. Из последних "Конец эпохи романтизма" не поняла "булькает в зобу" и "С красною каймою" (...) Иногда очень сложно, в литовский слова перевести можно, но фраза означает намного больше. Спасибо
Про "красную кайму" я объяснила, а вот "булькает в зобу", как ни покажется странным, не могу сообразить, как объяснить почти-не-русскоязычному человеку. :torm: Давайте коллективно.
А вот нам от Риты "гуманистический посыл" (в хорошем смысле):
belona wrote:И ещё, я пробежалась по последним комментариям, прочитала снова песню, и у меня такая мысль, что может первые строки из Байрона, так как автор потом как бы себя с ним сравнивает ("И нам, потешным байрона́м"), у него есть поэма где первая строчка про луну и про воду ( http://www.metrolyrics.com/when-the-moo ... efald.html ), может если поискать перевод этой поэмы, будет что то похожее. И если это уже обсуждалось простите, все перечитать не успела


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3106
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: Today 10:40
Location: Москва
Has thanked: 512 times
Been thanked: 221 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=225995#p225995]04-11-2015, 20:31[/url] » Vlak wrote:... Таки меня просили что-то предложить...
Итак: Тектонический процесс – механические движения земной коры под воздействием внутренней энергии Земли. Тектонические движения приводят к движению, деформации или другому общему развитию слагающих кору пород.
(курсивом те самые добавочные слова)
rafiki wrote:Образ тектонического процесса применен как символ неумолимости, неотвратности, неизбежности и мощи.
Полностью согласен. По смыслу. А вот формулировка подкачала, - пресловутое "Автор хотел сказать..."
Может быть так: "Тектонические процессы могут служить символом неумолимости, неотвратности, неизбежности и мощи." :?:
P. S.
Для общего развития: греч. τεκτονικός, - «строительный»


Владимир, мне не очень нравится вторая фраза Вашей формулировки. "тектонические движения приводят к движению... Ну и "могут служить символом..." тоже как-то не очень.

А может так?

Тектонический процесс - это неравномерное движение пластов земной коры, возникающее под воздействием внутренней энергии Земли и центробежных сил, зарождающихся в её недрах, что приводит к постепенному изменению земного ландшафта.
В песне - смена поколений сравнивается с тектоническим процессом, подчёркивая неотвратимость, неизбежность и масштаб происходящего.


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5816
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: Today 01:30
Location: Москва
Has thanked: 54 times
Been thanked: 656 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Ushwood »

Юлия wrote:В песне - смена поколений сравнивается с тектоническим процессом, подчёркивая неотвратимость, неизбежность и масштаб происходящего.
Я вот прям представляю себе читателя, который, узнав, что такое тектонический процесс, мучается в раздумьях: почему же, ну почему автор сравнил смену поколений с тектоническим процессом? И, конечно, провести параллель он сам не догадается, если ему об этом не рассказать.
Как было сказано выше -
bumbler wrote:Я тут бегло просмотрела комментарии к другим песням. Такое ощущение, что они рассчитаны на людей, которые физически не способны воспринимать творчество ТСШ, потому, что они либо клинические дебилы
...да-да, вот это самое.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3106
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: Today 10:40
Location: Москва
Has thanked: 512 times
Been thanked: 221 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

Для Риты я бы объяснила сначала буквально слово "зоб" и " булькает"
Зоб - увеличение размеров щитовидной железы. Зрительно выглядит как опухоль на шее.
У птиц зоб представляет собой расширение пищевода, где скапливается пища перед попаданием её в желудок. В зобу птицы пища проходит начальный этап процесса пищеварения. Во время тока (полового возбуждения) у некоторых видов птиц зоб разбухает, наполняясь воздухом.

Булькает - как в чайнике или в кастрюле, когда кипит вода.

У него тестостерон уже булькает в зобу - при половом возбуждении вырабатывается огромное количество тестостерона. В песне это выражение образное, подчёркивающее сильное половое возбуждение.

Надеюсь, Рита поймёт.
Last edited by Юлия on 05.11.2015 15:54, edited 1 time in total.


User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3106
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: Today 10:40
Location: Москва
Has thanked: 512 times
Been thanked: 221 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=226041#p226041]05-11-2015, 00:53[/url] » Ushwood wrote: Я вот прям представляю себе читателя, который, узнав, что такое тектонический процесс, мучается в раздумьях: почему же, ну почему автор сравнил смену поколений с тектоническим процессом? И, конечно, провести параллель он сам не догадается, если ему об этом не рассказать.
Юра, я вовсе не настаиваю на последней фразе своей формулировки. Но эта мысль была ранее высказана и подчёркнута Алексеем, поддержана Coyro и Владимиром. Я лишь предложила объединённый вариант.


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5816
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: Today 01:30
Location: Москва
Has thanked: 54 times
Been thanked: 656 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Ushwood »

Юлия wrote:Юра, я вовсе не настаиваю на последней фразе своей формулировки. Но эта мысль была ранее высказана и подчёркнута Алексеем, поддержана Coyro и Владимиром
Значит, мое ехидство адресовано не только вам :).


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10058
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 03.05.2021 14:25
Location: Липецк
Has thanked: 455 times
Been thanked: 92 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Мария Н »

Ushwood wrote:Значит, мое ехидство адресовано не только вам
Я вообще на эту тему уже молчу. Пусть, думаю, развлекаются... :)
Юлия wrote:щитовидной железой (в зобу) вырабатывается огромное количество тестостерона
Никогда не знала, что она тестостерон вырабатывает :shock: .


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3106
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: Today 10:40
Location: Москва
Has thanked: 512 times
Been thanked: 221 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

Маш, насчёт тестостерона я тоже не очень уверена. Дала приблизительное объяснение, чтобы человек, для которого русский не родной язык, понял фразу. О том, где именно вырабатывается тестостерон можно и не писать.

Теперь про нашу "загадочную Луну"... Я озадачила вчера мою заокеанскую подругу, которая, как я уже писала, английскую и американскую литературу читает в подлиннике и, порой, делает переводы и переслала ей поэму Байрона. Она перевела первые два куска, но к нашей луне, по-моему, это никак не "притягивается", разве что, за "длинные, длинные уши" :lol:

Когда на волне отражается луна,
И светлячок в траве сидит,
И на могиле камушек (метеорит),
И на болоте ковыль,
Когда небо полно падающих звёзд,
И перекликаются совы,
И не шелохнётся лист
В тени холма,
Пусть моя душа будет над твоею
По праву и со значением

И хоть сон твой, может, и глубок,
Пусть дух твой не дремлет.
Есть призраки, которым не исчезнуть,
Есть мысли, которые ты не в силах прогнать.
По воле, не ведомой тебе,
Ты никогда не будешь в одиночестве,
Ты как-будто пеленою закутана,
Ты собрана в облако
И навечно останешься
Околдованной


User avatar
bumbler
ВАЙятель
Posts: 567
Registered for: 6 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 21:34
Location: Израиль, недалеко от Иерусалима
Has thanked: 29 times
Been thanked: 10 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by bumbler »

Юлия wrote:Маш, насчёт тестостерона я тоже не очень уверена.
Мария Н wrote:Никогда не знала, что она тестостерон вырабатывает.
Таки не вырабатывает :D

Из Википедии:
Щитови́дная железа́ (лат. glandula thyr(e)oidea) — эндокринная железа у позвоночных, хранящая йод и вырабатывающая йодсодержащие гормоны (йодтиронины), участвующие в регуляции обмена веществ и росте отдельных клеток, а также организма вцелом — тироксин (тетрайодтиронин, T4) и трийодтиронин (T3). Синтез этих гормонов происходит в эпителиальных фолликулярных клетках, называемых тироцитами. Кальцитонин, пептидный гормон, также синтезируется в щитовидной железе: в парафолликулярных или C-клетках. Он компенсирует износ костей путём встраивания кальция и фосфатов в костную ткань, а также предотвращает образование остеокластов, которые в активированном состоянии могут привести к разрушению костной ткани, и стимулирует функциональную активность и размножение остеобластов. Тем самым участвует в регуляции деятельности этих двух видов образований, именно благодаря гормону новая костная ткань образуется быстрее.

Тестостеро́н (от «тестикулы» и «стероид») — основной мужской половой гормон, андроген. Секретируется из холестерина клетками Лейдига семенников у мужчин, а также в небольших количествах яичниками у женщин и корой надпочечников и у мужчин, и у женщин.
А выражение "булькает в зобу" очень образное и к физиологии никакого отношения не имеет.


Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.


Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 964
Registered for: 6 years 8 months
Last visit: 29.04.2021 19:54
Location: Харьков
Has thanked: 6 times
Been thanked: 16 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by rafiki »

Юлия wrote:Юра, я вовсе не настаиваю на последней фразе своей формулировки. Но эта мысль была ранее высказана и подчёркнута Алексеем, поддержана Coyro и Владимиром. Я лишь предложила объединённый вариант.
Не, вторую часть фразы я не предлагал включать в комментарии. Я просто размышлял над необходимостью включать "движение" в описание тектонических процессов.
Vlak wrote: Посыл — термин в психологической науке, обозначающий краткое высказывание, действие или жест. Изначально термин означал команду для лошади (голосом, шенкелями, хлыстом) и является производным от глагола послать
Этот термин используется не только в психологической науке.
И хотелось прокомментировать не одно слово, а словосочетание "гуманистический посыл", ведь именно на нем (на словосочетании) построена игра слов.
Слово-то и в словаре найти можно.
Если я не ошибаюсь, комментарии мы пишем, чтоб донести до читающих красоту творчества Тимура. А не только в академических целях.
Vlak wrote:Тектонический процесс – механические движения земной коры под воздействием внутренней энергии Земли
Движение не только коры(!)
В тектонике участвует и "подкорка" :lol: - астеносфера и магма.
И не только движение, но и новообразование, и расплавление плит.

Но все это писать необязательно. Для понимания куплета, достаточно формулировки
Тектонический процесс - процесс, связанный с изменением структуры земной коры.
Last edited by rafiki on 05.11.2015 12:25, edited 2 times in total.


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Coyro
Абориген
Posts: 513
Registered for: 5 years 7 months
Last visit: 18.09.2019 17:29
Location: Донецк->Харьков
Been thanked: 3 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Coyro »

Ushwood wrote:Я вот прям представляю себе читателя, который, узнав, что такое тектонический процесс, мучается в раздумьях: почему же, ну почему автор сравнил смену поколений с тектоническим процессом?
На мой взгляд всё не так однозначно. Коннотации - это дело такое, они не "придумываются" на лету, в рамках терминов земной коры - они, как осадочные породы, наслаиваются и создают смежные и альтернативные значения лексической единицы.
Это ведь не кроссворд, где нужно найти верное слово, вписать его в клеточки и деловито перейти к следующему. В моей персональной реальности если индивид изначально не понимает, что такое "тектонический процесс" - получив словарное определение он моментально не обретёт весь набор ощущений и коннотаций. Но может я плохого о нём мнения.


User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 964
Registered for: 6 years 8 months
Last visit: 29.04.2021 19:54
Location: Харьков
Has thanked: 6 times
Been thanked: 16 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by rafiki »

Coyro wrote:Это ведь не кроссворд, где нужно найти верное слово, вписать его в клеточки и деловито перейти к следующему. В моей персональной реальности если индивид изначально не понимает, что такое "тектонический процесс" - получив словарное определение он моментально не обретёт весь набор ощущений и коннотаций. Но может я плохого о нём мнения.
Касательно песен Тимура, так у меня было несколько таких случаев.
Вот слышу какую-нибудь фразу, и чувствую, что не все так просто-однозначно, что есть какой-то подтекст. Начинаю рыть - или в комментариях или в где-нибудь еще нахожу информацию, и складывается картина. И, может, не весь набор ощущений, но - гораздо красивее получается.


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3106
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: Today 10:40
Location: Москва
Has thanked: 512 times
Been thanked: 221 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=226053#p226053]05-11-2015, 11:03[/url] » bumbler wrote:
Юлия wrote:Маш, насчёт тестостерона я тоже не очень уверена.
Мария Н wrote:Никогда не знала, что она тестостерон вырабатывает.
Таки не вырабатывает :D ...

А выражение "булькает в зобу" очень образное и к физиологии никакого отношения не имеет.

Хана, я всё исправила :D

P.S. И ещё, если Рите это поможет. Лично у меня это выражение вызывает зрительную ассоциацию, когда голубь "обхаживает" голубку.


Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”