Конец эпохи романтизма (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3200
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 10.08.2022 23:33
Location: Москва
Has thanked: 682 times
Been thanked: 277 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

Андрей, спасибо! Какая прелесть :appl: Какие все молодые (но уже совсем не юные :wink: ), задорные и голоса классные :good:


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5972
Registered for: 13 years
Last visit: Yesterday 16:13
Location: Москва
Has thanked: 77 times
Been thanked: 894 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Ushwood »

"эти строки принадлежат самому Автору" - это не мнение форума, а медицинский факт, поскольку они - цитата из его песни. По крайней мере до тех пор, пока не доказано, что Автор сам цитирует кого-то другого (а это не доказано).
Остальное в предложенном определении - "который ссылается на абстрактный, собирательный образ некоего поэта-романтика. В творчестве ТСШ довольно часто встречаются красивые, романтические "узоры"" - ИМХО в основном вода. Уж вторая-то фраза - точно вода.

«Луна загадочная шьёт узор на океанской ткани…»... - предположительно эта "цитата" представляет собой абстрактный, собирательный образ творчества поэта-романтика. Приписать ее какому-то конкретному поэту затруднительно.
(Вторая фраза не обязательна.)


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14330
Registered for: 16 years 6 months
Last visit: 11.08.2022 17:25
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 36 times
Been thanked: 86 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Իշխան »

Юлия wrote:Мне не очень нравится словосочетание "по мнению исследователей". Исследователи - это, значится, мы? :lol: Скромнее надо быть, однако... Это слишком круто (ИМХО)
Ну, во-первых, ничего такого нескромного в слове «исследователи» нет.
spoiler
Помнится, когда нам, студентам, нужно было присвоить хоть какой-нибудь статус в НИИ физики, мы именовались «стажёрами-исследователями».
Во-вторых, оборот «по мнению некоторых исследователей» был одним из моих любимых «штампов» (в хорошем смысле слова) ещё в самом начале работы над комментариями (ещё 10 лет назад!) и встречается весьма часто. В-третьих… я не уверен, что необходимо комментировать первые две строчки, но, если форумляне считают иначе, то лучше всего будет сказать так:
«Луна загадочная шьёт узор на океанской ткани…» — авторство этих строк достоверно установить не удалось; по мнению ряда исследователей творчества Автора, он привёл в качестве цитаты слова из собственного раннего стихотворения.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3200
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 10.08.2022 23:33
Location: Москва
Has thanked: 682 times
Been thanked: 277 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

Владимир, а почему из раннего? Может быть, Автор, как раз, в процессе написания именно данной песни, и сочинил эти строки? Мы же этого не знаем. Мы предполагаем, что это строки самого Автора. А ставить временные рамки, по-моему, лишнее.


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5972
Registered for: 13 years
Last visit: Yesterday 16:13
Location: Москва
Has thanked: 77 times
Been thanked: 894 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Ushwood »

Юлия wrote:Владимир, а почему из раннего? Может быть, Автор, как раз, в процессе написания именно данной песни, и сочинил эти строки?
Я вот подозреваю, что это именно так и есть :).


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14330
Registered for: 16 years 6 months
Last visit: 11.08.2022 17:25
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 36 times
Been thanked: 86 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Իշխան »

Так я же не говорю, что это (или то) точно известно.
Вот что точно известно: по молодости Автор лирические стихи писал гораздо активнее, чем сейчас; а, зная, как хорошо у него развита самоирония, логично предположить, что насмешливой дефиницией он наградил самого себя… но прежнего, того, который ещё баловался лирикой.
Впрочем, если есть добровольцы, то можно спросить у самого Шаова, но, во-первых, это неспортивно, а во-вторых, опыт показывает, что он крайне неохотно отвечает на вопросы «для Словаря».


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 10 years 1 month
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 148 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Мария Н »

Юлия wrote:Копуляция - соединение, совокупление, спаривание, половой акт.
Можно я "совокупление" оставлю? :D Или "спаривание" :roll:
Юлия wrote:Нейрогуморальный всплеск - (...)
Сказать, что эта формулировка мне самой нравится... таки НЕТ! Если строго углубляться, то есть нейрогуморальная регуляция (обеспечение баланса, стабильности во внутренней среде организма), а есть гормональный всплеск (резкий выброс гормонов в кровь), т.е. нарушение этой самой регуляции. ДокторА, ауууу... так или я ошибаюсь?
Доктора, может быть, подтянутся, но я и сама подумаю. То же касается и всей остальной "медицины" в песне. Традиционно так и работаем: медсёстры делают и записывают, а врач подпись под протоколом ставит. :lol:
Юлия wrote:Рефрактерность — (от франц. refractaire - невосприимчивый) - в физиологии -отсутствие или снижение возбудимости нерва или мышцы после предшествующего возбуждения. Рефрактерность лежит в основе торможения.
А чем Вас моя формулировка не устраивает?
Юлия wrote:Мне не очень нравится словосочетание "по мнению исследователей". Исследователи - это, значится, мы? Скромнее надо быть, однако...
Իշխան wrote:Ну, во-первых, ничего такого нескромного в слове «исследователи» нет.
:dumaiu: Таки да. Тем более, что там предполагается самоирония.
Что касается остального по данному вопросу — настаиваю на своей формулировке: во-первых, считаю, что это не является цитатой вообще, даже самоцитатой, а написано специально для этой песни, а во-вторых, чем, собственно, "образы, характерные для лирической поэзии" хуже "абстрактного, собирательного образа творчества поэта-романтика"? Насколько правомерна формулировка "образ творчества"?
Իշխան wrote: авторство этих строк достоверно установить не удалось
Не только авторство, а — существует ли эта строка где-то, кроме данной песни, вообще.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 10 years 1 month
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 148 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Мария Н »

Իշխան wrote:можно спросить у самого Шаова
Зачем? :shock:
Опять-таки, настаиваю: ИМХО, "по мнению исследователей, "цитата" принадлежит перу самого Автора". Ну или "предположительно". И именно "цитата" (в кавычках).


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3200
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 10.08.2022 23:33
Location: Москва
Has thanked: 682 times
Been thanked: 277 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

Маш, про рефрактерность - это я уже по инерции писала, не заглядывая в то, что уже тобой написано. так что, меня устраивает :soglas:
А насчёт исследователей - это как-то абстрактно (ИМХО). Тогда уж, "по нашему мнению" или "мы предполагаем". На мой взгляд, принципиально не это, а то, что не нужно ставить временные рамки и говорить, что это из "раннего" Шаова


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14330
Registered for: 16 years 6 months
Last visit: 11.08.2022 17:25
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 36 times
Been thanked: 86 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Իշխան »

Боюсь, я недостаточно ясно выразился.
Автору принадлежат все строки во всех его песнях; некоторые из них принадлежат (целиком или частично) ещё и другим авторам; вот эти некоторые мы и комментируем как «цитаты», «ссылки» или «намёки» (это всё термины). Строки же, принадлежащие только Автору, в таком комментировании не нуждаются, если только в них нет каких-то других интересных фактов (вроде того, что я предположил). Коль скоро моё предположение выглядит неубедительно, то и комментировать тут нечего. :!:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 10 years 1 month
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 148 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Мария Н »

Попробую объяснить ещё раз:
Мария Н wrote: почувствуйте разницу:
«Луна загадочная шьёт узор на океанской ткани…»
Так написал один поэт
Если бы не это, вопросов бы не возникало. А так — "Кто написал?" "Когда?"
Юлия, про "рефрактерность" я так и поняла. :)
Юлия wrote:насчёт исследователей - это как-то абстрактно (ИМХО). Тогда уж, "по нашему мнению" или "мы предполагаем"
Вот это, КМК, во-первых, действительно, нескромно, а во-вторых, вызывает вопрос: "Кто это "мы"? Ну, ладно бы "мы, нижеподписавшиеся". А так ведь читающий комментарии может и не задаваться вопросом, кто конкретно их пишет, а тут "мы"... Тогда уж просто "предположительно".
Насчёт того, являются ли тестостерон и окситоцин половыми гормонами, раз уж большинство исследователей считают мнение инета неубедительным, уточню у имеющихся под рукой эндокринологов, в частности, у КМН.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 10 years 1 month
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 148 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Мария Н »

Coyro wrote:вспоминая дедушку Дарвина можно дойти до логического предела и заявить, что главная цель организма - размножиться, а следовательно все гормоны так или иначе стоят на страже полового поведения и репродуктивного успеха
Откуда мы знаем, что цель природы – создать товарища Амперяна? Может быть, цель природы – это создание нежити руками товарища Амперяна.
"Поясняю для прессы". Естественно, я знаю, что "сфера деятельности" любого гормона достаточно широка, чтобы её можно было обозначить одним словом. Хотелось просто дать более-менее ёмкий, но краткий комментарий.
С КМН посоветовалась. Привожу свой с ней диалог
Скрытый текст:
— Елена Владимировна, вы уж извините, что беспокою. Требуется мнение специалиста по такому вопросу: насколько правомерна формулировка "тестостерон и окситоцин – соотв. мужской и женский половые гормоны". Со мной начали спорить, что, во-первых, не строго мужской и женский, во-вторых, не половые. Я обещала спросить.
То есть, с первым я соглашусь, они оба вырабатываются и у мужчин, и у женщин, но, всё-таки...

— Доброго вечера! Машунь, а это где такие вопросы то?
На каком жизненном этапе их интересует?

— Да есть один форум, он, вообще-то к медицине относится постольку-поскольку обсуждается творчество барда-врача...

— А ты возьми и стероидогенез им замочи....

— Да весь вопрос в том, что нужен не тщательный анализ, а более-менее точная обобщённая формулировка.

— Ну если точечно-то это гормоны присущие всей человеческой популяции на разных этапах жизни - от клетки и до ...смерти.

Image

— Но всё-таки, в упрощённом варианте, можно их назвать половыми?
Я так понимаю, что к половым относятся те, у которых это, так сказать, основная роль?

Тестостерон да, а окситоцин нет.

— Хм-м... да-а...Ладно, будем думать, как сформулировать...

— Правильно про то, что у тестотсерона это основная функция- формирование пола или половая дифференциация мозга, а окситоцин это гормон регулятор функции - проводник.

— Так, погодите. С этого момента, если можно, поподробнее, не совсем поняла.

— Про что не поняла?

— Насчёт проводника.

— У окситоцина очень много функций. У женщин- от действия на лактацию и сокращения мускулатуры матки, у всех влияние на выработку АКТГ и гормонов надпочечников, у мужчин на психоэмоциональную сферу...

— А-а, ну это-то я знаю, мне просто само слово проводник в данном контексте не очень понятно

— ну у него и есть такая длинная история- проводник...
Исходя из вышесказанного, предлагаю нижеследующее:
  • тестостерон, окситоцин – гормоны, регулирующие, в частности, функционирование репродуктивной системы; во время полового возбуждения резко усиливается их выработка и повышается концентрация в крови /лимфе.
Хотя, вообще-то, последнее — вопрос по сей день в научных сферах дискутабельный...


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14330
Registered for: 16 years 6 months
Last visit: 11.08.2022 17:25
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 36 times
Been thanked: 86 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Իշխան »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=225496#p225496]27-10-2015, 23:12[/url] » Мария Н wrote:Попробую объяснить ещё раз:
Мария Н wrote: почувствуйте разницу:
«Луна загадочная шьёт узор на океанской ткани…»
Так написал один поэт
Если бы не это, вопросов бы не возникало. А так — "Кто написал?" "Когда?"
У меня есть ощущение, что результатом упорнейших изысканий станет комментарий, который смело можно ставить в один ряд вот с этой табличкой из города Ярославля:
spoiler
Вот только табличку повесили ради прикола. А комментарий?

Я думаю, тут можно применить термин "презумпция нецитирования": если нет комментария - значит, это не цитата, то есть написано самим Автором.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Coyro
Абориген
Posts: 576
Registered for: 6 years 10 months
Last visit: 11.08.2022 22:17
Location: Донецк->Харьков
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Coyro »

Իշխան wrote:табличкой из города Ярославля
Табличка шикарна. Как только текущая ситуация станет снова устраивать - надо себе над входной дверью повесить подобное. Что мол сего дня сего месяца сего года с обитателями данной квартиры не произошло никаких перемен, с чем их и поздравляем.
Мария Н wrote:"Поясняю для прессы". Естественно, я знаю, что "сфера деятельности" любого гормона достаточно широка, чтобы её можно было обозначить одним словом.
Я не про потенциальное незнание, а про вопрос уместности термина в контексте. Т.е. тестостерон классически считается основным мужским половым гормоном, и это действительно как минимум в той трактовке понятия "половой", что подразумевает половой диморфизм и развитие признаков, соответствующих данному полу. Но контекст описывает половое поведение и содержит дальнейшее упоминание окситоцина и ещё пары нейромедиаторов.


User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 967
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 31.07.2022 17:33
Location: Харьков
Has thanked: 8 times
Been thanked: 20 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by rafiki »

А "Романтизм" прокомментировать не стоит ли?

Романти́зм (фр. romantisme) - направление в европейской и американской культуре конца XVIII века — первой половины XIX века. Характеризуется изображением сильных страстей и характеров, образностью и одушевлением природных явлений.

"И нам, потешным байрона́м"
Лорд Джордж Го́рдон Ба́йрон - английский поэт - романтик. Дал начало романтическому течению в европейской литературе начала XIX века, которое впоследствии стали называть "байронизм"
Созвучием слов "Байрон" и "баран" автор подчеркнул отношение молодого прагматичного поколения к старшему поколению романтиков.


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3200
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 10.08.2022 23:33
Location: Москва
Has thanked: 682 times
Been thanked: 277 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Юлия »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=225498#p225498]28-10-2015, 01:42[/url] » Мария Н wrote:
  • тестостерон, окситоцин – гормоны, регулирующие, в частности, функционирование репродуктивной системы; во время полового возбуждения резко усиливается их выработка и повышается концентрация в крови /лимфе.

:soglas:
Мне нравится. Единственно что, я бы оставила только "концентрацию в крови". Короче и как-то благозвучнее. (ИМХО) Мы же не должны вдаваться в тонкости состава кровеносной и лимфатической систем. Главное, чтобы было грамотно (в том числе и стилистически), читабельно, лаконично и доступно всем. И чтобы не было каких-то профессиональных ляпов.

Что касается "нам, потешным байронам". Начало комментария отличное. А вот про созвучие с баранами... Я лично его как-то не улавливала, пока Вы, Алексей, об этом не написали. И именно эта фраза, КМК, вовсе не отношение прагматичного молодняка к поколению романтиков, а самоирония автора, который ощущает себя, с одной стороны, поэтом-романтиком, а с другой стороны, сам же и иронизирует по этому поводу. А молодёжь своё отношение выразила другой фразой: «Хорош трындеть!».
По моим ощущениям это именно так. Короче, я не стала бы сюда притягивать "баранов" (ИМХО)

Мой вариант: (первая часть Ваша)
"И нам, потешным байрона́м" Лорд Джордж Го́рдон Ба́йрон - английский поэт - романтик. Дал начало романтическому течению в европейской литературе начала XIX века, которое впоследствии стали называть "байронизм".
В этой фразе звучит самоирония автора, который ощущает себя в душе, с одной стороны, поэтом - романтиком, а с другой стороны, сам же и иронизирует по этому поводу, усиливая свою иронию словом "потешный", подчёркивая этим, как бы игрушечность, пародийность своего романтизма.


User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 967
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 31.07.2022 17:33
Location: Харьков
Has thanked: 8 times
Been thanked: 20 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by rafiki »

Юлия wrote:Короче, я не стала бы сюда притягивать "баранов"
Да, по поводу "баранов" вопрос спорный, возможно, это только мое восприятие. Действительно, не стоит.
А "игрушечность" и "пародийность", может, стоит заменить на "несостоятельность"?


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5972
Registered for: 13 years
Last visit: Yesterday 16:13
Location: Москва
Has thanked: 77 times
Been thanked: 894 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Ushwood »

Юлия wrote: В этой фразе звучит самоирония автора, который ощущает себя в душе, с одной стороны, поэтом - романтиком, а с другой стороны, сам же и иронизирует по этому поводу, усиливая свою иронию словом "потешный", подчёркивая этим, как бы игрушечность, пародийность своего романтизма.
Это вам лично автор так сказал?
Ну вот зачем эти фразы а ля школьные сочинения, "этими словами автор хотел сказать..."? - в упор не понимаю. Вы объясните читателю про романтика Байрона, а уж что этими словами хотел автор сказать, он, читатель, сам пусть догадывается. Его догадка может совпасть с вашей, а может и не совпасть - в любом случае, это уже его дело.

Да, ассоциации с баранами у меня тоже не возникло.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 967
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 31.07.2022 17:33
Location: Харьков
Has thanked: 8 times
Been thanked: 20 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by rafiki »

"Могли и шашкой рубануть" стоит комментировать?
Если стоит, то примерно так:
Фраза из бытующего в советское время анекдота о В. И. Чапаеве.


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Coyro
Абориген
Posts: 576
Registered for: 6 years 10 months
Last visit: 11.08.2022 22:17
Location: Донецк->Харьков
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: "Конец эпохи романтизма"

Post by Coyro »

rafiki wrote:"Могли и шашкой рубануть" стоит комментировать?
Если стоит, то примерно так:
Фраза из бытующего в советское время анекдота о В. И. Чапаеве.
Едва ли стоит. Кто не знает того анекдота - может знает про Ленина, где "а мог бы и полоснуть", но даже без конкретных отсылок это общепонятная шутка-противопоставление.


Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”