Включайте поворотники (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Включайте поворотники

Post by ppd »

olira wrote:я бы все-таки прокомментировала Северную Корею как страну с очень малым числом авто на душу населения.
Ну хучубей, не вижу в этом необходимости.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Включайте поворотники

Post by Till »

И всё же.
1. Нужно ли "намедни"? Слово, в принципе, и всегда было достаточно распространённым, а с появлением парфёновской передачи стало ещё более популярным.
2. Et cetera. Не могу согласиться в полной мере. Формулировка такова, как будто неправильным ударением пользуется ТСШ лично. В то время, как это - давняя традиция, у ТСШ идущая, видимо, от его любимого Пушкина. Ну, хотя бы:
Александр Пушкин wrote:Ах, слушай, Ленский; да нельзя ль
Увидеть мне Филлиду эту,
Предмет и мыслей, и пера,
И слез, и рифм et cetera?..
Представь меня". - Ты шутишь. - "Нету".
(странно. М.б., у меня дежа вю, но имею стойкое ощущение, что я когда-то это уже писал на форуме...)
Предлагаю:
Et cetera (Etc.) - латинское выражение, означающее «и другие», «и тому подобное», «и так далее». Правильное ударение и произношение: «эт цЕтера» (в классической латыни «эт кЕтера»). Ударение «эт цетерА» по образцу ударений французского языка является неправильным, но традиционно встречается в русской поэзии (например, у А.С.Пушкина) как поэтическая вольность.

(впрочем, тоже не уверен. У Пушкина это едва ли поэтическая вольность. Скорее, влияние французского языка, которрый в то время занимал в России то же положение, что ныне инглиш).


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Включайте поворотники

Post by ppd »

Till писал:
  • Et cetera (Etc.) - латинское выражение, означающее «и другие», «и тому подобное», «и так далее». Правильное ударение и произношение: «эт цЕтера» (в классической латыни «эт кЕтера»). Ударение «эт цетерА» по образцу ударений французского языка является неправильным, но традиционно встречается в русской поэзии (например, у А.С.Пушкина). как поэтическая вольность
Так лучше.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Включайте поворотники

Post by Till »

Ещё о "намеднях". Обращаю внимание, что, скажем, в "И на Солнце бывают пятна" енти самые "намедни" (помните про заблёванное пальто?) никак не откомментированны. Так что либо всё-таки "намедни" в "словарь шпиона", либо в Глоссарий. И в том, и в другом случае в комментариях к "Поворотникам" ему делать нечего.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Включайте поворотники

Post by ppd »

"намедни" убрал, "Et cetera" отредактировал.

Тойоту оставляем? Я бы её тоже убрал.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Включайте поворотники

Post by Till »

Думаю, тоже убираем. А то это немного походит на Чехова: "Термометр - такой инструмент есть". С Хаммером дело другое, там мы не просто объясняем, что это машинка, а ещё поясняем, какая именно и почему это важно в контексте песни. А Тойота ни к чему. Не влезла бы в строку "Тойота" - могла бы быть почти любая другая.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6862
Joined: 19.06.2008 18:37
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 192 times
Been thanked: 64 times

Re: Включайте поворотники

Post by Григорий »

ПаКо(ppd) wrote:«Хаммер»(Hammer) - марка одного из самых престижных...
Описка - Hummer


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Включайте поворотники

Post by Till »

Да, Hammer - это немного другое, насколько я помню тевтонский, не правда ли, Григорий?
А вот насчёт автомобилизации Северной Кореи - честно признАюсь, так я и не склонился пока ни к чему однозначному (в смысле - надо или не надо упоминать).


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Включайте поворотники

Post by gri »

Я бы упомянул - учитывая современное состояние образования, в т.ч. исторического.


User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6862
Joined: 19.06.2008 18:37
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 192 times
Been thanked: 64 times

Re: Включайте поворотники

Post by Григорий »

Till wrote:Да, Hammer - это немного другое, насколько я помню тевтонский, не правда ли, Григорий?
Ага, "молоток" это по-тевтонски.


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Включайте поворотники

Post by ppd »

Тойоту с о`пиской убрал.
— Что-то меня Гондурас КНДР беспокоит.
— А ты его не чеши.
Первый пост спрятал под спойлер.
:roll:


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Включайте поворотники

Post by Till »

Ну, пожалуй, пора ставить вопрос о законченности. Продублирую текущий вариант для наглядности.
Пару слов о народе, [color=#0000FF]народники[/color] - Перед тем, как начать поворот, Не включает народ поворотники. Ну, плюет на законы народ. Я намедни ужасно расстроился - На «Тойоте» какой-то урод Перед носом моим перестроился. Ну, обозначь, ты, урод, поворот! Он же наглый, ему все дозволено. Руки-ноги б тебе обломать! Он здоровый такой, мясом кормленый, А мне и монтировку-то трудно поднять. А такой и стрельнет еще, мало ли! [color=#0000FF]Кенгурятник[/color] напялил, [color=#0000FF]куркуль[/color]. Ты с медведями жил что ли, Маугли? Прям из леса - и сразу - за руль. Развинтился народ, только дай слабину! До чего довели либералы страну. Вон, в Корее-то Северной, там - извини! Там на красный – ни-ни! И на желтый – ни-ни! Там сказал [color=#0000FF]Ким Чен Ир[/color]: «Вы смотрите мне, блин!» И по правилам ездят все десять машин. Да, народу за счастье, машину ведя, Поворотник включить по наказу вождя. А у нас - всем атас, если едут вожди - [color=#0000FF]Птица прочь улетай, зверь с дороги уйди[/color]. Потому и холопы законов не чтут, Потому курят в лифте, в подъезде плюют. А холопы затем и свергали царя, Чтобы ездить по встречной, ментов костеря. Раздолбаи у нас шофера! [color=#0000FF]Et cetera[/color], et cetera, et cetera... Хам на «[color=#0000FF]Хаммере[/color]» сидит, Хам из «Хаммера» глядит, Поворотник не включает, Поворачивает! [color=#0000FF]Народ-богоносец[/color], народ-гуманист, Терпимый к таким мелочам. Народ-атеист, разгильдяй, пофигист. Какой поворотник, к чертям? Не нужна нам законов конкретика, Не нужны нам законы вообще! Нам чужда [color=#0000FF]протестантская этика[/color] И [color=#0000FF]буддийский порядок вещей[/color]. Николай и святые угодники! Для себя ничего не прошу. Но, пусть включают они поворотники, А не то, видит Бог, согрешу! Он мотор заведет, [color=#0000FF]глазки выпучит[/color], И - вперед, аж резина визжит! Нет, такой из пожара не вытащит И бандита не разоружит. Он не будет спасать утопающих, Нафига ему ножки мочить! Героизма не надо, товарищи, Но поворотник-то можно включить? Застрахую машину, всего-то делов, Но нет страховки пока еще от дураков. Он сегодня забыл поворотник включить, Завтра [color=#0000FF]будет старушек несчастных мочить[/color]. Начинается с малого полный развал [color=#0000FF]Нехорошие книжки он в детстве читал[/color]. Вот такие, как он, бьют детей и жену, Вот такие, как он, развалили страну. Да, они все изгадят, куда не взгляни, [color=#0000FF]В Джона Леннона тоже стреляли они[/color]. И [color=#0000FF]писал о них Лермонтов[/color] - мол, палачи! Прокурор и судья, все пред ними молчи. А в конце дописал: «Дорогие мои! Есть еще высший суд, он повыше ГАИ!» Вот такая выходит мура! Et cetera, et cetera, et cetera... Наши трассы широки, Устремленья высоки! Господа, включайте, гады, Поворотники! Смахнул я с капота дорожную пыль... Может все это я сгоряча? Но [color=#0000FF]был бы у Чехова автомобиль[/color] - Поворотник бы Чехов включал.[color=#0000FF]народники[/color] - представители народничества, идеологии и движения разночинной интеллигенции, господствовавших на буржуазно-демократическом этапе освободительной борьбы в России (1861—95) и отражавших интересы крестьянской демократии. Соединяя радикальную буржуазно-демократическую антифеодальную программу с идеями утопического социализма, народничество одновременно выступало и против пережитков крепостничества, и против буржуазного развития страны. [color=#0000FF]кенгурятник[/color] (кенгурин, кенгурушник, бугель) - конструкция из труб и стержней, крепящаяся на автомобиль спереди. Название «кенгурятник» - русскоязычная адаптация австралийского термина «roo bar» (букв. «кенгуру-решётка»), которым обозначают конструкцию для предотвращения повреждения машины при столкновении с перебегающими дорогу животными, например, с распространёнными в Австралии кенгуру. В ряде стран ведутся дискуссии о возможном ограничении или даже запрете на использование «кенгурятников» в связи с их опасностью для здоровья пешеходов при столкновениях. [color=#0000FF]куркуль[/color] (укр., крестьянин-кулак) - разг. жадный человек, накопитель, стяжатель, пренебрежительно о чужом достатке. [color=#0000FF]Ким Чен Ир[/color] - глава Корейской Народно-Демократической Республики, генеральный секретарь Трудовой партии Кореи, обладающий всей полнотой власти в стране. [color=#0000FF]птица прочь улетай, зверь с дороги уйди[/color] - перефраз слов из песни "Тачанка" (К. Листов - М. Рудерман): [list]Ты лети с дороги птица, Зверь с дороги уходи Видишь, облако клубится, Кони мчатся впереди.[/list] [color=#0000FF]Et cetera[/color] (Etc.) - латинское выражение, означающее «и другие», «и тому подобное», «и так далее». Правильное ударение и произношение: «эт ц[i]Е[/i]тера» (в классической латыни «эт к[i]Е[/i]тера»). Ударение «эт цетер[i]А[/i]» по образцу ударений французского языка является неправильным, но традиционно встречается в русской поэзии (например, у А.С.Пушкина). «[color=#0000FF]Хаммер[/color]»(Hummer) - марка одного из самых престижных в России внедорожников General Motors. Марка родилась в результате конверсии американского армейского вездехода HMMWV M998 (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle), сокращённо «Хамви» (англ. HUMVEE). В 2006—2009 гг. сборка Hummer H2 и H3 велась на калининградском предприятии «Автотор». В 2010 году марка Hummer была ликвидирована. [color=#0000FF]народ-богоносец[/color] - концепция человека и народа, несших Бога в сердце, известная уже при Иване Калите (1328—1340), когда обосновывалось религиозное единение древнерусских земель под властью Московского княжества. [color=#0000FF]протестантская этика[/color] - религиозно обоснованная доктрина о добродетельности труда, необходимости работать добросовестно и усердно. Понятие введено философом Максом Вебером в 1905 году. [color=#0000FF]буддийский порядок вещей[/color] - в буддизме (религиозно-философское учение о духовном пробуждении, возникшее около VI века до н. э. в южной Азии) - заимствованная из ведической религии вера в то, что естественная упорядоченность и гармония пронизывает природу и мир, выступает как законы природы, как определённый установленный порядок вещей (дхарма) во Вселенной. [color=#0000FF]глазки выпучит[/color] - [i]жарг[/i]., включит фары [color=#0000FF]будет старушек несчастных мочить[/color] - возможно, намёк на события мая 2005 г. Тогда автомобиль, которым управлял сын министра обороны С.Иванова, на пешеходном переходе сбил насмерть 68-летнюю Светлану Беридзе. Уголовное дело против Иванова-младшего было закрыто за отсутствием состава преступления. [color=#0000FF]нехорошие книжки он в детстве читал[/color] - ссылка на песню В. Высоцкого «Баллада о борьбе»: [list]Если, путь пpоpубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жаpком бою испытал, что почем,- Значит, нужные книги ты в детстве читал![/list] [color=#0000FF]в Джона Леннона тоже стреляли[/color] - 8 декабря 1980 года Леннона около его дома застрелил Марк Дэвид Чепмен (англ. Mark [i]David Chapman[/i]). Целью убийства он назвал привлечение к себе внимания. [color=#0000FF]писал о них Лермонтов[/color] - ссылка на стихотворение М.Ю. Лермонтова (1814-1841) «Смерть поэта»: [list]Вы, жадною толпой стоящие у трона, Свободы, Гения и Славы палачи! Таитесь вы под сению закона, Пред вами суд и правда - все молчи!.. Но есть и божий суд, наперсники разврата! Есть грозный суд: он ждет; Он не доступен звону злата...[/list] [color=#0000FF]был бы у Чехова автомобиль[/color] - намёк на стихотворение С.Я. Маршака (1887-1964) «Меры веса»: [list]Писательский вес по машинам Они измеряли в беседе: Гений - на ЗИЛ`е длинном, Просто талант - на «Победе». А кто не сумел достичь В искусстве особых успехов, Покупает машину «Москвич» Или ходит пешком. Как Чехов.[/list]


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Включайте поворотники

Post by Till »

Да, вот ещё что: цитата из Маршака. Тут момент довольно спорный... и всё же. Мне сразу резанул глаз "ЗИЛ". Я кинулся к стоящему на полке четырёхтомнику Маршака (1957 года) и конечно же обнаружил там памятный с детства "ЗИМ" (точнее, "зим"). Позднейшая редакторская правка 60-х вполне понятна: все эти ЗИСы и ЗИМы поганой метлой изгонялись из художественной литературы: ну, не было в СССР таких заводов и машин! забыть Геростратов. Известна совершенно потрясающая по идиотизму история борьбы братьев Стругацких с редакторами при издании "Понедельник начинается в субботу": из стихотворения "Вот по дороге едет ЗИМ, и я им буду задавим" (стихи Володи Почкина в институтской стенгазете) редакторы потребовали исключить "ЗИМ". На издевательское предложение авторов напечатать вариант: "Вот по дороге едет ЗИЛ, и я им буду задавим" редакторы ответили... согласием - именно в таком вызывающе корявом варианте и напечатано в тех изданиях "Понедельника", что выходили в 60-х годах и позднее (посмотрите, скажем, вариант в "Библиотеке современной фантастики"). Разумеется, в современных изданиях с благословения Бориса Натановича ЗИМ "восстановлен в правах".
Думаю, что ту же процедуру необходимо применить и к маршаковской цитате. "ЗИЛ" нелогичен как минимум дважды: во-первых, в то время, когда начали выпускать ЗИЛ-111 (первая представительская машина с этим именем), "Победу", ставшую анахронизмом, уже заменила "Волга". Во-вторых, ЗИЛы не попадали во владение представителей творческой элиты, даже самых крупных (если они не становились крупными партаппаратчиками, конечно - но это уже немного другая история). А вот ЗИМы были вполне "демократичными" машинами (вплоть до появления в розничной продаже - такого не знали даже правопреемницы ЗИМов, "Чайки"), только очень дорогими - посему появление их в стихотворении Маршака, в одном ряду с "победой" и "москвичом" (единственные марки советских легковых машин в 50-е!) более чем уместно.
Привожу полный текст маршаковского стихотворения по изданию 1957 года:

Писательский вес по машинам
Они измеряли в беседе:
Гений - на "зиме" длинном,
Просто талант - на "победе".

А кто не сумел достичь
В искусстве особых успехов,
Покупает машину "москвич"
Или ходит пешком. Как Чехов.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Включайте поворотники

Post by ppd »

Нет проблем. ЗИЛ на "зим" и в набор.


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Включайте поворотники

Post by ppd »

Выложено на сайт.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Включайте поворотники (выложено на сайт)

Post by gri »

Еще один кирпич в сене.
Спасибо.


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Включайте поворотники (выложено на сайт)

Post by ИРИНА Т »

А я еще ЗИСы помню в стихах Барто. Про девочку, которой дедушка давал машину. "Распахнется в ЗИСе дверка, выйдет Клава-пионерка, глянет важно сверху вниз, и в гараж отпустит ЗИС."
Но это так, к делу не отностися.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5801
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 51 times
Been thanked: 631 times

Re: Включайте поворотники (выложено на сайт)

Post by Ushwood »

ИМХО про Чехова - одного Маршака недостаточно и даже он тут не главный.
Чехов был известен как гуманист, его же цитата "Берегите в себе человека". И именно отсюда, по-моему, идет "был бы у Чехова автомобиль - поворотник бы Чехов включал", а вовсе не из констатации, что он ходил пешком...


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Включайте поворотники (выложено на сайт)

Post by Till »

КМК, гуманизм Чехова общеизвестен (возможно, общеизвестен несколько односторонне, но это уж к данной песне отношения не имеет), уж про то, что "В человеке всё должно быть прекрасно" - помнят все. Не вижу смысла в комменте. Маршак, вероятно, не имеет непосредственной связи с песней, но уж больно удачно к слово пришёлся.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6862
Joined: 19.06.2008 18:37
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 192 times
Been thanked: 64 times

Re: Включайте поворотники (выложено на сайт)

Post by Григорий »

29.09.2014
Во вторник глава МИД КНДР Ли Су Ен начинает визит в Россию. В ходе переговоров со своим российским коллегой Сергеем Лавровым и главами других министерств и ведомств будут обсуждаться вопросы углубления сотрудничества. Об этом в интервью РИА Новости рассказал официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.
Важно отметить, что Москва и Пхеньян сотрудничают в ООН, в том числе по таким темам, как ..., безопасность дорожного движения.
http://ria.ru/interview/20140929/1026031385.html


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”