Свободная частица

[Максимыч]

Я, конечно прошу прощения. Понимаю, что обсуждение давно закончилось.

Обсуждение комментариев ни к одной песне у нас не заканчивалось. Если б закончилось - тема была б закрыта. Дополнения и уточнения принимаются всегда. Пародия же напрямую к песне не относится, но удалять не будем

[ppd]

А Сан Саныча сейчас ой-как не хватает.

[NAL65]

Павел, да, очень не хватает. Он был большой мастер "фиги в кармане". 13 июня уже будет 13 лет, как его нет. Если админы позволят, я мог бы выложить кое-какие материалы о Сан Саныче. Только вот в каком разделе?
Простите за оффтоп.

[Максимыч]

Не только позволим, но и обязуем Наверное, лучше всего в разделе "Улыбаться надо, братцы", создайте там тему, затем её можно будет сделать, например, прилепленной. А за офф-топ извиняться не стоит. Офф-топ - наше всё!

[ppd]

У нас есть тема Пародии и эпиграммы. Она до сих пор без Сан Саныча. Надо бы исправить. И материалы Алексея можно пока туда, а там посмотрим.

[Максимыч]

Тема есть, но она в разделе «Господа, а не сбряцать ли нам на лире?» с подзаголовком «Тут у нас приют убогого пиита...» Раздел существует для публикации творчества самих форумлян. Вот если кто-то спародирует Александра Иванова
Впрочем, для начала действительно можно и там.

[bookworm]

Здесь мы эту пародию вспоминали в 2007 году.

[Феличита]

Я думаю, Сан Саныч писал бы пародии на ТС. Но очень добрые Он и такие умел...

Думаю. что Сан Санычу не за что было бы зацепиться у ТСШ.
Ведь предыдущая пародия возникла потому что у Ряшенцева площадь круга - два пи эр, а у
Тимура всегда всё точно, ничего в угоду рифме, энциклопедический словарь всегда даёт точную ссылку.
И избитых тем нет, разве что "слово гадкое оргазм безнаказанно поёт"

А Сан Саныч - Голова! великолепно подцепил: "... образованность всё хочут показать"

[Իշխան]

У Иванова были пародии на Окуджаву и Высоцкого.
Правда, добрые, а потому... скажем так, не слишком удачные.

[Ushwood]

А не позволите ли мне вставить пять копеек?

А по закону, Петя, третьему Ньютона,
Чем больше давят нас, тем крепче оборона.

Совершенно прелестное, на мой взгляд, двустишье. С одной стороны - весьма прагматичное (народное, я бы сказал) описание третьего закона Ньютона. А с другой стороны - явная (на мой взгляд) перекличка с известной матерной поговоркой "Нас е**т, а мы крепчаем" .

Кстати, эта поговорка у Шаова прямо цитируется в другой песне - про оптимизм после 1998 года .

[Till]

Наконец-то закончил читать обсуждение... Что могу сказать, накопано, конечно, очень много действительно интересных вещей. Но всё же у меня присутствует некоторое разочарование. За пять страниц так ни разу не всплыл вопрос, что же такое, собственно, "свободная частица". Анекдот, да и только! Или я всё-таки что-то пропустил?
Далее: мне кажется, что все объяснения научных и околонаучных фактов - очень тяжелы. Формула закона Кулона - это, конечно, круто. Но зачем она в словаре? У нас же не "Кто хочет стать миллионером", нам важнее понимание. А мы как будто к ЕГЭ готовимся... Неизвестное постоянно объясняется через другое неизвестное. "Корпускулярно-волновой дуализм" - проявление "корпускулярных и волновых свойств". Остаётся только сказать: "Как это верно, Ватсон!".
Попробую дать свою версию "переработки наработанного". Только вот скоплю энергию покоя соберусь с силами...

[Till]

Пока - только одно замечание. Странно, что до сих пор никто не упомянул вот о чём. Уравнение Менделеева — Клапейрона, как справедливо было замечено, описывает свойства идеального газа. А идеальный газ - это, в сущности, совокупность... свободных частиц! Так что Менделеев и Клапейрон-Клайперон тостуются вполне заслуженно.

[Իշխան]

Тиль,
не стану обрушиваться всей тяжестью когда-то полученного образования, но... идеальный газ не может состоять из свободных частиц, в противном случае, не взаимодействуя ни друг с другом, ни со стенками сосуда, а потому не меняя скоростей, все частицы просто разлетелись бы в разные стороны, и никакого идеального газа не осталось бы.

А комментарий требует коренной переработки. Концептуальной...

[Till]

не стану обрушиваться всей тяжестью когда-то полученного образования

И очень жаль, что не станете, Князь. Кто лучше Вас мог бы привести все научные формулировки в человечески-читабельный вид?

[Իշխան]

Ну, скажем, термин "свободная частица" из университетских курсов я напрочь не помню. В принципе, здесь вполне подойдёт простенькое определение "частица, не взаимодействующая с другими телами", но тогда следует либо объяснять (довольно развёрнуто), что такое частица, либо оставить читателя в недоумении - зачем объяснять очевидное?
Так что я лучше рецензентом выступлю. Будет полный комментарий - тогда и обрушусь.

[Till]

но тогда следует либо объяснять (довольно развёрнуто), что такое частица

Не вполне согласен. Мы (вслед за ТШ) всё же рассчитываем на определённый уровень. И без представления об элементарных частицах (хотя бы на самом простейшем уровне) - за эту песню слушателю вообще браться бесполезно. Но у большинства сподобившихся получить среднее образование такое представление всё же присутствует.
Иное дело, что это совершенно не предполагает владения научной терминологией. И если "имеющий свойства частицы" может быть понято хотя бы на интуитивном уровне, то "имеющий корпускулярные свойства" - удел спецов. Вот в этом направлении я и вижу основной путь комментария к этой песне. Ну, один из основных...

Так что я лучше рецензентом выступлю. Будет полный комментарий - тогда и обрушусь.

Весьма на сие надеюсь.

[Իշխան]

Ох... Тогда нужно заметить, что "свободная частица" и "элементарная частица" - это понятия разного уровня; Автор, говоря "научным языком", сперва вводит в текст понятие элементарной частицы, затем определяет её как нейтрино, а после обращает внимание на то, что его (нейтрино) можно рассматривать как "свободную частицу" (причём не используя прямо этот термин в тексте). При этом, ИМХО, уже не требуется объяснения, что, собственно, такое, "свободная частица".

И если "имеющий свойства частицы" может быть понято хотя бы на интуитивном уровне, то "имеющий корпускулярные свойства" - удел спецов. Вот в этом направлении я и вижу основной путь комментария к этой песне.

Кстати, а разве моего пояснения недостаточно:

Корпускулярно-волновой дуализм - лежащее в основе квантовой механики положение о том, что в их поведении проявляются корпускулярные и волновые свойства.

"Их" - это как частиц, так и квантов электромагнитного излучения, то есть фотонов. Французский физик Луи де Бройль получил Нобелевскую премию фактически за одну фразу: "Если фотон, будучи волной, одновременно является частицей, то почему бы электрону, который есть частица, не быть одновременно волной?" (кстати, потом он полвека "копил в себе энергию покоя").

[Till]

а разве моего пояснения недостаточно

Для меня и, думаю, для всех прочих форумлян - достаточно (впрочем, я и так был в курсе дела). Для словаря - пока не очень. Впрочем, основная идея пояснения неплоха, и после "обработки напильником", думаю, может пройти.

При этом, ИМХО, уже не требуется объяснения, что, собственно, такое, "свободная частица".

Честно говоря, не совсем понимаю ход Ваших мыслей. Почему не требуется? И почему "уже"? Полагаю, что в данном случае особенно важно дать последовательность, и заглавие песни объяснить в начале комментария, "не отходя от кассы".
Можно сделать даже глубже: при пояснении "свободной частицы" объяснить заодно и само нейтрино (как "главного героя" песни). По-моему, это будет вполне логично.

[Ushwood]

С моей тз, термин "свободная частица" не нуждается в комментировании.
Во-первых, такого понятия в физике, по-моему, просто нет.
А во-вторых, определение, и довольно развернутое, дается непосредственно в тексте песни:

Летит сквозь них элементарная частица,
Летит, как нож сквозь тесто,
Как сквозь пустое место.
(...)
Эх, нам бы взять пример с частицы!
Она свободна, жаль, её не видно

[Իշխան]

Во-первых, такого понятия в физике, по-моему, просто нет.

Насколько я понимаю, этот термин появился в школьной физике в последние годы.
Я с ним не сталкивался ни в школе, ни тем более в университете ни в общей физике, ни в теоретической, ни в спецкурсах.

А во-вторых, определение, и довольно развернутое, дается непосредственно в тексте песни

Спасибо, Юрий, Вы сформулировали то, что я никак не мог найти время сказать.