Свободная частица

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Свободная частица

Post by Максимыч »

NAL65 wrote:Я, конечно прошу прощения. Понимаю, что обсуждение давно закончилось.
Обсуждение комментариев ни к одной песне у нас не заканчивалось. Если б закончилось - тема была б закрыта. Дополнения и уточнения принимаются всегда. Пародия же напрямую к песне не относится, но удалять не будем :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Свободная частица

Post by ppd »

А Сан Саныча сейчас ой-как не хватает.


User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Joined: 27.05.2009 14:44

Re: Свободная частица

Post by NAL65 »

Павел, да, очень не хватает. Он был большой мастер "фиги в кармане". 13 июня уже будет 13 лет, как его нет. Если админы позволят, я мог бы выложить кое-какие материалы о Сан Саныче. Только вот в каком разделе?
Простите за оффтоп.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Свободная частица

Post by Максимыч »

Не только позволим, но и обязуем :D Наверное, лучше всего в разделе "Улыбаться надо, братцы", создайте там тему, затем её можно будет сделать, например, прилепленной. А за офф-топ извиняться не стоит. Офф-топ - наше всё! :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Свободная частица

Post by ppd »

У нас есть тема Пародии и эпиграммы. Она до сих пор без Сан Саныча. Надо бы исправить. И материалы Алексея можно пока туда, а там посмотрим.


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Свободная частица

Post by Максимыч »

Тема есть, но она в разделе «Господа, а не сбряцать ли нам на лире?» с подзаголовком «Тут у нас приют убогого пиита...» :D Раздел существует для публикации творчества самих форумлян. Вот если кто-то спародирует Александра Иванова :D
Впрочем, для начала действительно можно и там.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Joined: 09.02.2007 13:06
Location: СПб
Been thanked: 2 times

Re: Свободная частица

Post by bookworm »



User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6222
Joined: 10.11.2008 14:03
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 87 times

Re: Свободная частица

Post by Феличита »

NAL65 wrote: Я думаю, Сан Саныч писал бы пародии на ТС. Но очень добрые :D Он и такие умел...
Думаю. что Сан Санычу не за что было бы зацепиться у ТСШ.
Ведь предыдущая пародия возникла потому что у Ряшенцева площадь круга - два пи эр, а у
Тимура всегда всё точно, ничего в угоду рифме, энциклопедический словарь всегда даёт точную ссылку.
И избитых тем нет, разве что "слово гадкое оргазм безнаказанно поёт" :) :wink:

А Сан Саныч - Голова! великолепно подцепил: "... образованность всё хочут показать" :D


All You need is love!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Свободная частица

Post by Իշխան »

У Иванова были пародии на Окуджаву и Высоцкого.
Правда, добрые, а потому... скажем так, не слишком удачные.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5801
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 51 times
Been thanked: 631 times

Re: Свободная частица

Post by Ushwood »

А не позволите ли мне вставить пять копеек?

А по закону, Петя, третьему Ньютона,
Чем больше давят нас, тем крепче оборона.


Совершенно прелестное, на мой взгляд, двустишье. С одной стороны - весьма прагматичное (народное, я бы сказал) описание третьего закона Ньютона. А с другой стороны - явная (на мой взгляд) перекличка с известной матерной поговоркой "Нас е**т, а мы крепчаем" ;).

Кстати, эта поговорка у Шаова прямо цитируется в другой песне - про оптимизм после 1998 года ;).


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Свободная частица

Post by Till »

Наконец-то закончил читать обсуждение... Что могу сказать, накопано, конечно, очень много действительно интересных вещей. Но всё же у меня присутствует некоторое разочарование. За пять страниц так ни разу не всплыл вопрос, что же такое, собственно, "свободная частица". Анекдот, да и только! Или я всё-таки что-то пропустил?
Далее: мне кажется, что все объяснения научных и околонаучных фактов - очень тяжелы. Формула закона Кулона - это, конечно, круто. Но зачем она в словаре? У нас же не "Кто хочет стать миллионером", нам важнее понимание. А мы как будто к ЕГЭ готовимся... Неизвестное постоянно объясняется через другое неизвестное. "Корпускулярно-волновой дуализм" - проявление "корпускулярных и волновых свойств". Остаётся только сказать: "Как это верно, Ватсон!".
Попробую дать свою версию "переработки наработанного". Только вот скоплю энергию покоя соберусь с силами...


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Свободная частица

Post by Till »

Пока - только одно замечание. Странно, что до сих пор никто не упомянул вот о чём. Уравнение Менделеева — Клапейрона, как справедливо было замечено, описывает свойства идеального газа. А идеальный газ - это, в сущности, совокупность... свободных частиц! Так что Менделеев и Клапейрон-Клайперон тостуются вполне заслуженно.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Свободная частица

Post by Իշխան »

Тиль,
не стану обрушиваться всей тяжестью когда-то полученного образования, но... идеальный газ не может состоять из свободных частиц, в противном случае, не взаимодействуя ни друг с другом, ни со стенками сосуда, а потому не меняя скоростей, все частицы просто разлетелись бы в разные стороны, и никакого идеального газа не осталось бы. :!:

А комментарий требует коренной переработки. Концептуальной...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Свободная частица

Post by Till »

князь Владимир wrote:не стану обрушиваться всей тяжестью когда-то полученного образования
И очень жаль, что не станете, Князь. Кто лучше Вас мог бы привести все научные формулировки в человечески-читабельный вид?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Свободная частица

Post by Իշխան »

Ну, скажем, термин "свободная частица" из университетских курсов я напрочь не помню. В принципе, здесь вполне подойдёт простенькое определение "частица, не взаимодействующая с другими телами", но тогда следует либо объяснять (довольно развёрнуто), что такое частица, либо оставить читателя в недоумении - зачем объяснять очевидное?
Так что я лучше рецензентом выступлю. Будет полный комментарий - тогда и обрушусь.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Свободная частица

Post by Till »

князь Владимир wrote:но тогда следует либо объяснять (довольно развёрнуто), что такое частица
Не вполне согласен. Мы (вслед за ТШ) всё же рассчитываем на определённый уровень. И без представления об элементарных частицах (хотя бы на самом простейшем уровне) - за эту песню слушателю вообще браться бесполезно. Но у большинства сподобившихся получить среднее образование такое представление всё же присутствует.
Иное дело, что это совершенно не предполагает владения научной терминологией. И если "имеющий свойства частицы" может быть понято хотя бы на интуитивном уровне, то "имеющий корпускулярные свойства" - удел спецов. Вот в этом направлении я и вижу основной путь комментария к этой песне. Ну, один из основных...
князь Владимир wrote:Так что я лучше рецензентом выступлю. Будет полный комментарий - тогда и обрушусь.
Весьма на сие надеюсь.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Свободная частица

Post by Իշխան »

Ох... Тогда нужно заметить, что "свободная частица" и "элементарная частица" - это понятия разного уровня; Автор, говоря "научным языком", сперва вводит в текст понятие элементарной частицы, затем определяет её как нейтрино, а после обращает внимание на то, что его (нейтрино) можно рассматривать как "свободную частицу" (причём не используя прямо этот термин в тексте). При этом, ИМХО, уже не требуется объяснения, что, собственно, такое, "свободная частица".
Till wrote:И если "имеющий свойства частицы" может быть понято хотя бы на интуитивном уровне, то "имеющий корпускулярные свойства" - удел спецов. Вот в этом направлении я и вижу основной путь комментария к этой песне.
Кстати, а разве моего пояснения недостаточно:
князь Владимир wrote:
Корпускулярно-волновой дуализм - лежащее в основе квантовой механики положение о том, что в их поведении проявляются корпускулярные и волновые свойства.
"Их" - это как частиц, так и квантов электромагнитного излучения, то есть фотонов. Французский физик Луи де Бройль получил Нобелевскую премию фактически за одну фразу: "Если фотон, будучи волной, одновременно является частицей, то почему бы электрону, который есть частица, не быть одновременно волной?" (кстати, потом он полвека "копил в себе энергию покоя").
:?:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Свободная частица

Post by Till »

князь Владимир wrote:а разве моего пояснения недостаточно
Для меня и, думаю, для всех прочих форумлян - достаточно (впрочем, я и так был в курсе дела). Для словаря - пока не очень. Впрочем, основная идея пояснения неплоха, и после "обработки напильником", думаю, может пройти.
князь Владимир wrote:При этом, ИМХО, уже не требуется объяснения, что, собственно, такое, "свободная частица".
Честно говоря, не совсем понимаю ход Ваших мыслей. Почему не требуется? И почему "уже"? Полагаю, что в данном случае особенно важно дать последовательность, и заглавие песни объяснить в начале комментария, "не отходя от кассы".
Можно сделать даже глубже: при пояснении "свободной частицы" объяснить заодно и само нейтрино (как "главного героя" песни). По-моему, это будет вполне логично.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5801
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 51 times
Been thanked: 631 times

Re: Свободная частица

Post by Ushwood »

С моей тз, термин "свободная частица" не нуждается в комментировании.
Во-первых, такого понятия в физике, по-моему, просто нет.
А во-вторых, определение, и довольно развернутое, дается непосредственно в тексте песни:
Летит сквозь них элементарная частица,
Летит, как нож сквозь тесто,
Как сквозь пустое место.
(...)
Эх, нам бы взять пример с частицы!
Она свободна, жаль, её не видно


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Свободная частица

Post by Իշխան »

Ushwood wrote:Во-первых, такого понятия в физике, по-моему, просто нет.
Насколько я понимаю, этот термин появился в школьной физике в последние годы.
Я с ним не сталкивался ни в школе, ни тем более в университете ни в общей физике, ни в теоретической, ни в спецкурсах.
Ushwood wrote:А во-вторых, определение, и довольно развернутое, дается непосредственно в тексте песни
Спасибо, Юрий, Вы сформулировали то, что я никак не мог найти время сказать. :soglas:


Հիշում եւ պահանջում եմ։

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”