Ралли (обновлено на сайте)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Posev
Го.кан/тай.кё
Posts: 1111
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: 22.08.2008 11:57

Post by Posev »

Pro wrote:
Хорошо, когда ты в команде, в поле воин да не один
Казалось бы, что здесь комментировать – банальная подборка слов.
Думается, здесь Автор полемизирует с известным в свое время детективом (точнее с его названием) Юрия Дольд-Михайлика "И один в поле воин". Видимо, подборка не такая уж и банальная :)


User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 07.10.2021 16:15
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Post by Ginzzburg »

"...Один в поле не воин. Нет, воин, если он - Чацкий, и притом победитель, но передовой воин, застрельщик и - всегда жертва".
Гончаров кажись :)


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Igor
Практически свой
Posts: 47
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 11.01.2018 05:38
Location: Подмосковье

Post by Igor »

Pro wrote:Все мы знаем, что это единственная из уже сотни опубликованных на CD песен, возникшая не по собственному порыву авторской души, а по заказу «группы граждан»
Неправда! По собственному признанию автора на концерте 7 октября в ДК АЗЛК - "Любовь к домашним животным" написана по заказу кого-то из зоопарка.
Pro wrote:Финны (самоназвание суомалайсет – дети страны Суоми) ... Неспешность и флегаматичность, давшие повод для анекдотов про «горячих финских парней», считаются характерными чертами этого народа, ....
1. В свою очередь, самоназвание "Суоми" значит что-то вроде "страны болот" (иностранные названия оказываются нейтральнее)
2. Стереотип о неспешности финнов, как и эстонцев, не в последнюю очередь связан с особенностью языков - обилием сдвоенных букв, как на письме, так и в устной речи.


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17879
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 17.10.2021 14:58
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Post by ИРИНА Т »

Igor, к сожалению, Pro вам уже не ответит по уважительной причине.
Но радует, что её комментарии еще пользуются популярностью...


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
SubSerega
Практически свой
Posts: 46
Registered for: 14 years
Last visit: 09.10.2008 18:08
Location: Брест, Белоруссия

Post by SubSerega »

Я немного скажу про эту песню, как тот,чьё знакомство с творчеством Тимура Шаова именно с нее и началось.
Услышав "Ралли", я решил,что песня сочинена одним из раллистов ( на самом деле есть такие песни) и был очень удивлен, что автор не является гонщиком. Очень точная песня, берет за душу тех,кто действительно знает ралли изнутри. Едиственное место,которое вызывало некоторое сомнение: "Тридцать, левый 2, трамплин". Поясню,если кому интересно. Эта фраза штурманом произносится так, что бы сочетание "левый 2" шло вместе. А в песне название поворота отделено от его категории: "левый....2...". Но это на самом деле ерунда. Благодаря такой хорошей песне я понял,что автор как минимум интересен, а добыв МР3-диск, только убедился в этом.
Простите за путанность и многословие...просто я только что с 3-го этапа Чемпионата РБ по ралли..и поэтому несколько "сумбурный" на голову :D


Как бояре на "Субаре"....
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7078
Registered for: 13 years 7 months
Last visit: 10.10.2021 03:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 150 times

Re: Ралли

Post by ppd »

Вопрос к князю Владимиру, как (я полагаю) к автору комментария на сайте.
Будем ли исправлять комментарий и дополнять его наработками Татьяны?
В частности, речь о Пушкинской цитате "По дороге зимней скучной", о "ДОПе" вместо "допа", об изменении пунктуации в «Тридцать, левый, два – трамплин» и др.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Today 11:18
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Ралли

Post by Իշխան »

Я за "двойной нулевой вариант" - отказаться и от моих комментариев, и от Татьяниных, и написать новые (разумеется, это не запрещает обращаться и к тем, и к другим как к источнику, но концепцию нужно придумать новую).


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7078
Registered for: 13 years 7 months
Last visit: 10.10.2021 03:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 150 times

Re: Ралли

Post by ppd »

Мне казалось, что эта песня не подходит для от выработки новой концепции, и можно обойтись косметическим ремонтом.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Today 11:18
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Ралли

Post by Իշխան »

Я не вижу способа сделать достойный комментарий из моего (равно - и Татьяны) без радикальной переделки. :!:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5845
Registered for: 12 years 3 months
Last visit: Today 00:01
Location: Москва
Has thanked: 61 times
Been thanked: 696 times

Re: Ралли

Post by Ushwood »

Попробую-ка я что-то синтезировать из двух комментариев (вообще, комментарии Татьяны приятно читать, но для сайта ИМХО больше подходит вариант Князя, только расширить бы его)

Ралли
Текст песни Комментарий
Прям с утра заморосило, ворон мокнет на сосне –
Ничего паршивей нет размокшей глины.
Плюс механику явился Ари Ватанен во сне.
«Не к добру, – сказал механик, – снятся финны».

Экипаж настроен бодро, суеверьям вопреки,
И не слабо, между прочим, стартовали.
Все они в обычной жизни – мужики как мужики,
И чего они находят в этих ралли?

И берут они трассу штурмом, хорошо, когда рядом свой:
Человек человеку штурман – или рулевой.
Хорошо, когда ты в команде, в поле воин, да не один.
«Тридцать, левый два, трамплин».

Как боярин на «Субаре», резво входим в поворот,
Семь секунд на третьем ДОПе отыграли.
Еще полный бак адреналина, и посмотрим, чья возьмёт.
Это дело для упрямых – это ралли.

А живя неторопливо, жизнь не сделаешь длинней,
Жизнь нам всем в конце концов устроит «уши».
Здесь не ждут свою фортуну, здесь гоняются за ней –
Веселей машины бить, чем бить баклуши.

По дороге зимней скучной, по дороге летней пыльной,
По весенним по ухабам, по осенней по грязи

Мчатся люди – ты храни их, добрый Бог автомобильный,
К беспокойным домочадцам аккуратно довези.

Время самый быстрый гонщик, время пулею летит,
Насладись минутой краткого успеха.
Не успеешь чиркнуть спичкой – глядь, а день уже прожит,
Не успеешь стартовать – уже доехал.

Бал окончен, кони в стойлах, лагерь чествует своих,
А на лагерь смотрят звёзды молчаливо.
Звёзды видят группу граждан – на всю голову больных,
И уставших, и нетрезвых, и счастливых.
История песни
Песня была написана по просьбе автогонщиков. Поскольку автор до этого ничего не знал о ралли, то для того, чтобы «проникнуться духом», он поехал на гонку Saaremaa в Эстонию.
Посвящена песня раллистам - Сергею Образцову и Алексею Медведеву.

Ралли - вид автогонок, проходящих на открытых или закрытых трассах на модифицированных серийных автомобилях. Это вид гонок отличается тем, что заезды главным образом проводятся на автомобильных дорогах общего пользования, в формате «из пункта A в пункт B» с прохождением контрольных точек.
Ари Ватанен – знаменитый финский автогонщик. В недавнем прошлом выступал за команду Citroen, один из плеяды «летучих финнов», чемпион мира 1981 года, победитель ралли «Париж-Дакар» в 1986 и 1989 – 1991 годах, а также «Мастер-Ралли» '96 и '97, участник знаменитого кенийского «Сафари-98» и 24-часовых «ледяных гонок» 1999 года в Шамониксе. По итогам опроса, проведенного в Великобритании, входит в двадцатку пилотов тысячелетия. За исключительные заслуги перед Францией Ари Ватанен удостоен звания кавалера ордена славы этой страны. Депутат Европейского Парламента.
Человек человеку штурман – или рулевой - перефразированная пословица "Человек человеку друг, товарищ и брат". Штурман и пилот ("рулевой") составляют экипаж раллийного болида.
В поле воин, да не один - отсылка к пословице "Один в поле не воин".
«Тридцать, левый два, трамплин» – пример фразы, которую штурман читает пилоту по стенограмме (описанию ДОПа). В переводе на общепонятный язык означает: через тридцать метров левый поворот второй крутизны, приготовиться к трамплину, т.е. возвышению дороги, с которого машине нужно будет спрыгнуть или даже взлететь.
на «Субаре» - Subaru - японская автомобильная компания, производящая в том числе автомобили для ралли, и одна из команд, участвующих в мировом чемпионате по ралли. Вообще говоря, слово не склоняемое.
ДОП (аббревиатура "дорога общего пользования"), он же спецучасток – хронометрируемый участок ралли, закрытый для постороннего транспорта. Ралли состоит из нескольких ДОПов, победитель определяется по сумме времени, показанного на всех ДОПах.
«Устроить уши» («сделать крышу») – на сленге гонщиков означает «перевернуться».
По дороге зимней скучной, по дороге летней пыльной, По весенним по ухабам, по осенней по грязи - цитата из стихотворения А.С.Пушкина "Зимняя дорога":
По дороге зимней, скучной
Тройка борзая бежит,
Колокольчик однозвучный
Утомительно гремит.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7078
Registered for: 13 years 7 months
Last visit: 10.10.2021 03:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 150 times

Re: Ралли

Post by ppd »

По мне, хорошо. Собственно, такое и имел в виду под доработкой.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Today 11:18
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Ралли

Post by Իշխան »

А я бы сместил комментарий в сторону варианта Татьяны - уж очень мало от него осталось... Историю песни надо бы подробнее изложить; про "Субарь" у Татьяны кое-что любопытное было; а вот про Ваттанена можно и сократить (в первую очередь - слово "недавнее" в отношении прошлого :) ).


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5845
Registered for: 12 years 3 months
Last visit: Today 00:01
Location: Москва
Has thanked: 61 times
Been thanked: 696 times

Re: Ралли

Post by Ushwood »

князь Владимир
Вариант Татьяны - он больше о собственно ралли, чем о песне. Его интересно читать - но не как комментарий к песне, а как некое живописание с песней в качестве иллюстрации. Он хороший, но, по-моему, как-то не сюда.

Насчет "Субарь"... ну не знаю. Абсолютно во всех, по-моему, сферах жизнедеятельности людям свойственно персонифицировать технику, с которой они работают, в том числе давать ласкательные прозвища; совершенно не вижу надобности это как-то особо выделять. Тем более в песне нет этого самого ласкательного прозвища; скорее там просто внутренняя рифма "бояре-субаре".
А уж абзац про "великолепные качества этих машин (...) надёжный сильный двигатель, за превосходную маневренность и устойчивость на сложной дороге" вообще смахивает на рекламу.

Историю создания песни - да, можно дать подробнее. И про Ватанена можно сократить до примерно такого:
Ари Ватанен – знаменитый финский автогонщик. Чемпион мира по ралли 1981 года, победитель ралли «Париж-Дакар» в 1986 и 1989 – 1991 годах, а также «Мастер-Ралли» '96 и '97, участник знаменитого кенийского «Сафари-98» и 24-часовых «ледяных гонок» 1999 года в Шамониксе. По итогам опроса, проведенного в Великобритании, входит в двадцатку пилотов тысячелетия.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7078
Registered for: 13 years 7 months
Last visit: 10.10.2021 03:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 150 times

Re: Ралли

Post by ppd »

князь Владимир wrote:Историю песни надо бы подробнее изложить
Я собирался взять предисловие ТШ из ЗТ.


User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6257
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: Yesterday 19:31
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 94 times

Re: Ралли

Post by Феличита »

Правильно! Лучше Автора никто не скажет...


All You need is love!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Today 11:18
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Ралли

Post by Իշխան »

Не нравится мне эта идея... Формат сайта не совпадает с форматом книги.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Ралли

Post by Till »

Ну, речь же не идёт о полном переносе материалов книги на сайт. А включить фрагмент из комментариев самого ТШ - разве это входит в противоречие с форматом сайта?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Today 11:18
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Ралли

Post by Իշխան »

Ну... Я бы дополнил...
Скрытый текст:
Хотя бы тем, что песня была написана в 2003 году, но оставалась известной лишь в узких раллийных кругах, пока один форумлянин (не будем показывать пальцем) её не раскопал и не обнародовал. Когда выяснилось, что песня оценена за пределами узкого круга, Автор стал исполнять её на концертах (правда, нечасто) и даже включил в очередной альбом.
Кстати, название "Ралли" прилепил к песне всё тот же форумлянин - среди раллийщиков она ходила без названия.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Ралли

Post by Till »

князь Владимир wrote:Ну... Я бы дополнил...
Князь! Ну так кто ж мешает? Просим, тэксказать!..


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6257
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: Yesterday 19:31
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 94 times

Re: Ралли

Post by Феличита »

А что это за форумлянин - раллийщик? Мне песня тоже очень нравится, часто крутится в голове по дороге...


All You need is love!

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”