Летучка (текущие вопросы)

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Летучка

Post by ИРИНА Т »

Я вот что скажу. Все люди разные. Одни любят кратко, и им вполне достаточно, что бы составить представление об употребленном термине, а другим краткого мало.

Мне нравится идея, что каждая песня Тимура - кладезь, и там не только незнакомые или недостаточно знакомые "слова и выражения", а огромный, разветвленный ассоциативный ряд. Сама песня - ствол дерева, а остальное - ветви, листья и плоды...

Поэтому вывод: нужно и то, и другое. Словарь в теперешнем виде выделений в тексте необходим. Пусть таким и будет, каким был задуман и создан. А все "разветвления" можно оставлять в соответствующей теме, можно в самом Словаре давать ссылку на эти комментарии. Кто захочет угУбиться, тот зайдет...Теперь у нас, слава богу к каждой песне - отдельная тема с комментариями. :sun:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Летучка

Post by ИРИНА Т »

Ну, мудрый Павел меня опередил! :roll:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Piglet
Верноподданный тимуровец
Posts: 3361
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 08.02.2021 23:19
Location: Санкт-Петербург
Has thanked: 10 times
Been thanked: 3 times

Re: Летучка

Post by Piglet »

Павел! Ирина!
Браво! Вы оба, как всегда, совершенно правы!
ППКС.
Last edited by Piglet on 29.05.2009 01:52, edited 2 times in total.


Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Летучка

Post by Իշխան »

ПаКо(ppd) wrote:1. На странице сайта с песней даётся краткий комментарий в формате "Словаря". Также, как это было с самого начала.
Там же делается приписка: "Более подробный комментарий и его обсуждение см. в соответствующей теме на форуме."

2. На страницах форума, в своей теме, комментарий может содержать дополнительные статьи, иллюстрации, энциклопедические справки, субъективные ассоциации пользователей и т.п.
Большая часть комментариев была сделана за пределами Второго (или Третьего) Форума. Что-то публиковалось на Первом, что-то вообще не публиковалось... С ними что делать-то?
"Редакцию" - сначала как отдельную тему, затем - как отдельный форум - мы задумывали только как площадку для обсуждения...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: Летучка

Post by ppd »

Я имел в виду новые комментарии, т.е. появившиеся на этом форуме и ещё не попавшие на сайт.
Если потом доберёмся до восстановлении дофорумных текстов-обсуждений, раскопаем, что можно.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Летучка

Post by Իշխան »

То есть новые на сайт помещать в "урезанном" виде, а старые пусть так остаются?
ИМХО, неправильно.
Тогда уж нужно придумывать полный и короткий варианты для сайта.
То, что выбрать что-то одно невозможно, я понял ещё тогда, когда Татьяна Зилотова предложила мне поместить комментарии в книге (так и не вышедшей). Для книги понадобился бы третий вариант... Это только комментарии к "Хамсину" оказались универсальными - полный, укороченный и "книжный" варианты в одном.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
МуМуШа
Абориген
Posts: 612
Registered for: 12 years 2 months
Last visit: Today 19:34
Location: Таллинн
Been thanked: 2 times

Re: Летучка

Post by МуМуШа »

Ура!!! Сеанс массовой телепатии? :D Я сейчас зашла сюда именно с целью спросить, а можно ли в кратком словарике давать ссылку на подробные комментарии на форуме. А здесь "вопрос давно решён", причём положительно.


Из туфты не делай драму - мир прекрасен, жизнь идёт!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Летучка

Post by Իշխան »

Как решён?! Как положительно?!
Нет, в принципе, можно давать ссылку и на обсуждение, но... Это всё-таки разные вещи - процесс выработки комментариев и готовый вариант.
Я бы в каждой песне после комментариев сделал ссылку на соответствующую тему (где есть), но написал бы: "Здесь Вы можете оставить свои замечания и дополнения".


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
МуМуШа
Абориген
Posts: 612
Registered for: 12 years 2 months
Last visit: Today 19:34
Location: Таллинн
Been thanked: 2 times

Re: Летучка

Post by МуМуШа »

князь Владимир wrote:То есть новые на сайт помещать в "урезанном" виде, а старые пусть так остаются?
ИМХО, неправильно.
Тогда уж нужно придумывать полный и короткий варианты для сайта.
То, что выбрать что-то одно невозможно, я понял ещё тогда, когда Татьяна Зилотова предложила мне поместить комментарии в книге (так и не вышедшей). Для книги понадобился бы третий вариант... Это только комментарии к "Хамсину" оказались универсальными - полный, укороченный и "книжный" варианты в одном.
А может, всё-таки пока оставить старые как есть, а потом, когда уже все новые песни будут "охвачены" - разобраться со старыми? И, может быть, для сайта будет достаточно одного варианта - более сжатого, а вот ссылка на подробные комментарии должна обязательно БРОСАТЬСЯ В ГЛАЗА, чтобы "не проходили мимо"?


Из туфты не делай драму - мир прекрасен, жизнь идёт!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: Летучка

Post by ppd »

князь Владимир wrote:Тогда уж нужно придумывать полный и короткий варианты для сайта.
Ну да, из полного на форуме делать краткий для сайта.
Например, в форуме
bookworm wrote:Флоренция - (итал. Firenze, лат. Florentia) — город в итальянском регионе Тоскана, на реке Арно. Население — 366 000 человек (2008). Город-музей, один из самых знаменитых и древних культурных центров в Европе, часто называемый родиной итальянского Ренессанса или «Афинами Италии».
Верона- (итал. Verona, вен. Verona) — город на северо-востоке Италии, в регионе Венето, административный центр одноимённой провинции. Население — 259 тысяч человек (2004). Расположен на реке Адидже. В Вероне происходит действие пьесы Шекспира «Ромео и Джульетта». Туристам показывают так называемые дом Джульетты с её балконом и дом Ромео, гробницу Джульетты, хотя с персонажами пьесы эти здания исторически не имеют ничего общего.
Image
...
Простатит - (лат. prostatitis; анат. prostata — предстательная железа + -itis — воспаление) — термин определящий воспалительные поражения предстательной железы. Предстательная железа — это сугубо мужской орган, вследствие чего простатит может развиться только у мужчин.
Факторами предрасполагающими к хроническому простатиту являются:
Хроническое переохлаждение
Малоподвижный образ жизни
Сопутствующие заболевания мочеполовой системы (пиелонефрит)
Вредные привычки (курение, алкоголизм).
на сайте
Флоренция, Верона - города Италии. В Вероне разворачивается действие пьесы Шекспира «Ромео и Джульетта».
...
Простатит - (лат. prostatitis; анат. prostata — предстательная железа + -itis — воспаление) — термин определящий воспалительные поражения предстательной железы, сугубо мужского органа. Одной из причин заболевания может быть переохлаждение.
князь Владимир wrote:Я бы в каждой песне после комментариев сделал ссылку на соответствующую тему (где есть), но написал бы: "Здесь Вы можете оставить свои замечания и дополнения".
И это добавим.("И тебя вылечим"© :) )
князь Владимир wrote:а старые пусть так остаются?
Я не видел, чтобы они сильно отступали от "словарного" формата. Не будем их трогать. А ту же фразу добавим с ссылкой на "Редакцию". Собственно так давно уже и происходит - и старые и новые здесь обсуждаются.
Т.е., начиная с "Частицы", надо составить итоговые (на момент составления, по обсуждениям) тексты комментариев, и из них краткие словари (конспекты) для сайта.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Летучка

Post by Իշխան »

Мой опыт почему-то подсказывает, что тогда полные комментарии станут столь избыточными, что кратких из них уже не сделаешь.
Я в бытность свою редактором "Словаря" всегда искал золотую середину. Не всегда удавалось находить, конечно, многие комментарии получились - как теперь отчётливо видно - избыточными, а некоторые - наоборот, но могло быть гораздо дальше от идеала.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: Летучка

Post by ppd »

Во-первых, избыточность-недостаточность в глаза не бросается. Если её специально не искать. :wink: Главное, формат соблюдён.
Во-вторых, имея уже опубликованный развернутый вариант в форуме, можно не утруждаться поиском "золотой середины", а пользоваться принципом "краткость - сестра таланта", или "необходимо и достаточно". Ясно, что это субъективно, но совместными усилиями к общему знаменателю прийти можно.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Летучка

Post by Իշխան »

Ох, не так это просто...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: Летучка

Post by ppd »

А кто говорит, что просто?
Будем резать сообща, если добровольцы не найдутся, кто со скальпелем умеет управляться. :wink: . Хором. "Отпилим, отпилим..." :)
А потом уже ко мне. "Отец, слышишь, рубит? А я - отвожу!" :D
князь Владимир wrote:Мой опыт почему-то подсказывает, что тогда полные комментарии станут столь избыточными, что кратких из них уже не сделаешь.
Но попробовать стОит. А постепенно на форуме и придем к "золотой середине".


User avatar
Froggy
Фрожик в тумане
Posts: 1834
Registered for: 14 years 8 months
Last visit: 09.07.2021 13:36
Location: Сан-Франциско, США
Been thanked: 2 times

Re: Летучка

Post by Froggy »

А ведь мощный толчок получился! Меня это радует :)


Ну потранслит, потранслит и перестанет...Image
"Он начал медленно спускаться с горки, чтобы
попасть в туман и посмотреть, как там внутри..."
User avatar
Piglet
Верноподданный тимуровец
Posts: 3361
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 08.02.2021 23:19
Location: Санкт-Петербург
Has thanked: 10 times
Been thanked: 3 times

Re: Летучка

Post by Piglet »

А главное - нужный!


Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 12 years 1 month
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Летучка

Post by NAL65 »

Простите, если не врубился, но мне неясен адресат "Толкового словаря" (Может, было прежде обсуждение).
Поясните новичку бестолковому.
Грубо говоря, он для школьников, для населения или для "продвинутых"? Соответсвенно, степень "обрезания" и надо определять исходя из читательской аудитории. Имхо, уровень посетителей сайта не требует пояснения, кто такой "Горбачёв" и т. д.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: Летучка

Post by ppd »

Вы, наверно, имели в виду посетителей данного форума.
"Кто такой Горбачёв" возможно и не требует пояснения, хотя и в этом направлении дискуссии иногда возникают.
Да и "продвинут" каждый в какой-то отдельной области знаний.
Речь идёт о комментариях к песням, выложенным на страницах сайта. А там адресатом может быть любой пользователь компьютера, с любой точки нашего шарика, набравший в окне поисковика "Шаов текст песни" или что-то подобное.
Вот и идут споры, "как подать, чтобы всем угодить".


User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 12 years 1 month
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Летучка

Post by NAL65 »

Это даже я понял :D . Но ведь всем не угодить никак. Посему приниматься должна концепция "по среднему". Ведь народ тоже должен и сам напрячься? А то, если все сделать... А где же развитие? Ну, это я как училка говорю :D
Имхо, конечно.


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Летучка

Post by ИРИНА Т »

Леша, это уже не раз обсуждалось. С одной стороны вы правы, а с другой...
Многие слышат и понимают только то, что не превышает их уровень восприятия. Молодые люди не видят сарказма в разных "советизмах", фразах из "прошлой" эпохи. Кто-то не силен в медицинских терминах, а кто-то не знает иврита...ну и еще куча всего, что так талантливо "намешано" в песнях Тимура. :roll:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image

Return to “Редколлегия”