Летучка (текущие вопросы)

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7079
Registered for: 13 years 7 months
Last visit: 33 minutes ago
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 151 times

Re: Летучка

Post by ppd »

NAL65 wrote:Ну я пока обдумываю концепцию комментариев.
Концепция обсуждалась в соседней теме. Все остались "при своих". На том всё и застряло.
Я попробую изложить своё ИМХО. Упрощенно, совсем в другой плоскости, подстраиваясь под среднего пользователя, который, прослушав песню и не расслышав или не поняв некое слово, зашел на сайт с единственной, сначала, целью - прочесть текст песни.
Последуйте за ним на сайт и откройте в новых окнах, чтобы далеко не ходить, первые две песни с комментариями. "Аполитичную" и "Астрологическую". Добавьте к ним "Хамсин", комментарий к которому Князь Владимир назвал универсальным.
Не знаю как другим, а мне в первой песне избыточность "словаря" бросается в глаза. Он явно "монументальнее" текста песни. Во второй избыточность уже не так заметна, но она присутствует. Я бы в "Астрологии" оставил только первое предложение. "Предсказамус Настрадал" - два первых предложения. "Уран, Нептун, Плутон" вместе с "вероятно" убрал бы совсем.
А в "Хамсине" ни убавить, ни прибавить.
Понятно, что политику, астрологию и иврит под одну гребёнку не причешешь, но речь не об этом. Я считаю, что
пользователь, споткнувшись об незнакомое слово, не должен надолго отвлекаться от главного - текста песни.
Естественно речь о среднем пользователе. Кому-то увиденной тут же на странице фразы будет достаточно, кому-то и этого не нужно, а кто-то захочет узнать большего. Последние могут обратиться к поисковикам или пройти по данной нами ссылке на форум, где они найдут более развернутый комментарий и его обсуждение с разных точек зрения и в разных аспектах.
NAL65 wrote:Но ведь задача "словаря" - образовательная! А любая образовательная программа даёт максимальный эффект, если рассчитана на среднего по знаниям и способностям ученика группы. Это годами проверенный закон.
Мы, кажется, уже начали приходить к выводу, что должно быть два "словаря".
Один для сайта, размещаемый на одной странице с текстом песни - "кратко толковательный" и "к форуму толкательный". :)
Второй, на форуме - пусть он и выполняет образовательную задачу, а заодно и знакомит пользователя с разными, порой субъективными ассоциациями, навеянными песней.
Вообще-то, было бы желательно, чтобы автор комментария на форуме сам предложил и краткий вариант для сайта.
Ориентир, скажем, тот же "Хамсин".


User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 12 years 4 months
Last visit: 04.04.2018 11:53

Re: Загадочная русская душа

Post by NAL65 »

Я специально стараюсь не смотреть комментарии. Просмотрел их только к "Частице". Еще 2-3 песни откомментрую и тогда буду уже лазить по комментариям других форумлян. А с "Пафосом" сложнее. Придется давать много исторической информации. У меня пока примерно 26 страниц получается. На выходных займусь "отрезаньем с обрезаньем" :D


Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 22.10.2021 09:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Իշխան »

NAL65 wrote:князь Владимир! критерий принимается. Формулировку "голосования" Вы определите сами
Алексей,
я нигде не говорил про голосование. Скорее, речь идёт о "вето".
Так вот, моя принципиальная позиция как редактора Словаря состоит в следующем: комментарии, размещённые на сайте, не должны обозначать политические взгляды автора комментариев. Кроме того, там не должно быть столь обширных цитат, а также ссылок на сторонние ресурсы. Если какое-то произведение заслуживает особого внимание (как правило, стихотворение), оно может быть помещено на нашем сайте на отдельной странице, и уже на эту страницу может вести ссылка. Но эти статьи явно не вписываются.
Вывод. Вступление нужно сократить и переписать.
NAL65 wrote:я вообще противник фраз типа: "А о чем думал... когда писал..." Мы этого не знаем.
Иногда знаем - когда Автор сам об этом говорит.
NAL65 wrote:Я специально стараюсь не смотреть комментарии.
ИМХО, напрасно. Комментарии к разным песням должны стилистически составлять единое целое.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6257
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 21.10.2021 19:31
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 94 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Феличита »

NAL65 wrote: Еще 2-3 песни откомментрую и тогда буду уже лазить по комментариям других форумлян. А с "Пафосом" сложнее. Придется давать много исторической информации. У меня пока примерно 26 страниц получается.
Эх! Читать нам не перечитать! :)


All You need is love!
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Registered for: 14 years 8 months
Last visit: 08.02.2020 18:48
Location: СПб
Been thanked: 3 times

Re: Загадочная русская душа

Post by bookworm »

князь Владимир wrote:я нигде не говорил про голосование. Скорее, речь идёт о "вето".
"...Не справишься – обматюкает
И даст вместо денег совет.
Потом обращается к людям,
К людям, понимаешь, своим:
«Я думаю, что мы обсудим,
И я, понимаешь, решим».
князь Владимир wrote:Комментарии к разным песням должны стилистически составлять единое целое.
А я считаю, что комментариев должно быть больше. Хороших и разных. Тем более, если автор комментариев готов поставить под ними свою подпись. И если в этот комментарий кто-то добавит свое, иное видение проблемы, от этого все только выиграют. Это является подтверждением универсальности песен Тимура для разных слоев населения, для людей с, иногда, полярными политическими взглядами.
А для размещения на странице сайта, действительно, можно комментарии сокращать. Но только для того, чтобы они не были перегружены, и, обязательно давать ссылку на страницу форума, где шло обсуждение.
Тогда это и будет "плодом коллективной работы"


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 22.10.2021 09:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Իշխան »

Я не против того, чтобы на Форуме каждый писал то, что считает нужным.
Речь о комментариях, которые попадут на сайт.
Они-то и должны быть тщательно обработанными.
И составлять единое целое. :!:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Registered for: 14 years 8 months
Last visit: 08.02.2020 18:48
Location: СПб
Been thanked: 3 times

Re: Летучка

Post by bookworm »

ПаКо(ppd) wrote:Мы, кажется, уже начали приходить к выводу, что должно быть два "словаря".
Один для сайта, размещаемый на одной странице с текстом песни - "кратко толковательный" и "к форуму толкательный". :)
Второй, на форуме - пусть он и выполняет образовательную задачу, а заодно и знакомит пользователя с разными, порой субъективными ассоциациями, навеянными песней.
V-Man wrote:Комментарии должны быть подписаны пусть даже группой ников..и разделены на две группы
Полностью согласен.
Извините, что не прочитав сообщения в этой теме, в соседней высказал почти те же мысли.


User avatar
МуМуШа
Абориген
Posts: 612
Registered for: 12 years 5 months
Last visit: 08.09.2021 16:10
Location: Таллинн
Been thanked: 2 times

Re: Летучка

Post by МуМуШа »

Павел, согласна с Вами целиком и полностью! Вот именно на сайте - "кратко толковательный" и "к форуму толкательный"! А когда уже "товарисч" заинтересовался и кликнул по ссылочке "Подробное обсуждение песни на форуме"(ну, или что-то типа того) - то здесь, на форуме, его будет ждать такой приятный сюрприз! Ведь читать эти развёрнутые личностные комментарии - сущее удовольствие! И чем они "более разные"(ой, а по-русски так говорят?) - тем интереснее! Только, если можно, хотелось бы эту ссылочку видеть не внизу, а где-нибудь в верхнем правом углу и ярко, чтобы не заметить было бы нельзя!
ПаКо(ppd) wrote:Вообще-то, было бы желательно, чтобы автор комментария на форуме сам предложил и краткий вариант для сайта.
Ориентир, скажем, тот же "Хамсин".
Это было бы замечательно, но... Всё же ну очень разные "почерки"! А может, для сохранения единой стилистики, краткие комментарии для сайта отредактировали бы ВыImage? Ведь в этом случае не будет никакого "ущемления авторских прав" - подробный комментарий во всей красе будет на форуме! Главное - ссылочку позаметнее!


Из туфты не делай драму - мир прекрасен, жизнь идёт!
User avatar
Froggy
Фрожик в тумане
Posts: 1834
Registered for: 14 years 11 months
Last visit: 24.08.2021 09:43
Location: Сан-Франциско, США
Been thanked: 2 times

Re: Летучка

Post by Froggy »

Вот это хороший вариант. Но тогда придется перекапывать все комментарии ко всем песням, сделанным ранее, и редактировать на один фасон, и ставить ссылки на форумные темы. А к старым песням сохранились ли форумные темы? Они ведь удалялись по мере пополнения Словаря. Так что, надо делать новые, развернутые комментарии к старым песням, и группировать их поальбомно на форуме. То есть на каждый альбом - свой подфорум? Или будут другие варианты?


Ну потранслит, потранслит и перестанет...Image
"Он начал медленно спускаться с горки, чтобы
попасть в туман и посмотреть, как там внутри..."
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17879
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 17.10.2021 14:58
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ИРИНА Т »

Опять тот же спор! Ведь все ПРАВЫ.
И творчество в этом деле, и юмор, и ассоциации все нужно! Но и Князю в логике не откажешь, иначе Словарь наш будет "потоплен" под "девятым валом" ассоциаций.Image
Вывод: нужна золотая середина.
В теме комментариев пусть будет без ограничений. Комментарии и ассоциации, и все что мы хотим добавить (или возразить).
А Словарь пусть будет кратким, но со ссылками. Кто захочет "мысь(ле)ю по древу", тот "растечется".


Надо только редактора-посредника выбрать, чтобы "отсекать лишнее".Image


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 22.10.2021 09:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Իշխան »

ИРИНА Т wrote:Надо только редактора-посредника выбрать, чтобы "отсекать лишнее".Image
Ну, допустим, мы с Максимычем в отставку не уходили... Просто как-то процесс комментирования завял. Лично я готов продолжить редактировать. Или кто-то против?


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17879
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 17.10.2021 14:58
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Летучка

Post by ИРИНА Т »

Ну, вот я тоже, не прочтя тут, высказала почти те же мысли в соседней теме! :roll:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17879
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 17.10.2021 14:58
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ИРИНА Т »

князь Владимир wrote: Или кто-то против?
Image

Мы любим тебя, Каа...(С) :lol:

А кроме смеха, по мне лучше редакторов и не найти. Отсекайте, Князь!
Но я оставлю за собой право высказывать ИМХО.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 22.10.2021 09:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Իշխան »

На ИМХО никто не посягает.
На то и Форум.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10822
Registered for: 13 years 11 months
Last visit: 20.10.2021 18:49
Location: Москва
Has thanked: 442 times
Been thanked: 181 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Елена »

Князь, при всём моём к Вам уважении попробую подать робкую реплику. Для того, чтобы быть редактором, "обрезать" и "отрезать", нужно быть достаточно беспристрастным, без столь явно выраженной политической позиции, :horse: поскольку, не все форумляне её разделяют. Опять будет "флюс", только с другой стороны. Хотя мне лично близки взгляды Алексея ,и я бы не стала особо обрезать.

В угоду краткости, сжатости и политкорректности можно потерять очень многое.
Может быть, наоборот, интересны разностильные и разнообъёмные комментарии? :D
А если кто-то не согласен, может написать свой комментарий, пусть их будет несколько, тем интереснее, на мой взгляд. :cellular:
Last edited by Елена on 02.06.2009 17:20, edited 1 time in total.


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Максимыч »

В чём-то правы все. Безусловно, комментарии, каждый в своём стиле, может делать любой. У нас лежит по два варианта к "Снежному человеку" и "Я себе сломал ногУ", лежит и не мешает друг другу :D А вот на сайте "формат" уже сложился (за небольшими исключениями). В основном (на 90%) сформировали его мы с Владимиром вдвоём, но, когда появился "предкрайний" альбом "Свободная частица", в силу ряда причин возможности добавлять комментарии не стало, всё перешло (как казалось тогда, ненадолго) на этот форум, пришли новые люди, которые внесли новые краски (а началось с нашей несравненной Олечки с "Фоменко и компанией" :D ). Стало быть, слепо копировать сложившийся формат стало уже как-то слишком архаично. Наверное, вносить какие-то чрезмерные вольности тоже слишком, и в определённых рамках держаться надо (в первую очередь - вне политики). Так что как ветеран :D поддержу мысль Елены. Пусть будет больше комментариев, а там мы придём к консенсусу. Может, и я сам, наконец, очнусь от длительной спячки (в "Не ходи" по просьбе Сеньоры пока не хожу :D ).



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Летучка

Post by Максимыч »

У нас в одном из закрытых форумов залежались вполне достойные комментарии к "Боржому". Перенёс сюда.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7079
Registered for: 13 years 7 months
Last visit: 33 minutes ago
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 151 times

Re: Летучка

Post by ppd »

"Ну это ладно".
А кто скажет, какой из имеющихся здесь комментариев можно выложить на сайт уже сейчас?
Есть хоть один такой комментарий?


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17879
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 17.10.2021 14:58
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ИРИНА Т »

Максимыч wrote:которые внесли новые краски (а началось с нашей несравненной Олечки с "Фоменко и компанией" :D )
А мне кажется, что и раньше были уже подобные комментарии, Таня Зилотова делала тоже своеобразные к "Ралли" и "Пегасу", хотя все еще тяготели к "словарю"...Image
Елена wrote:Для того, чтобы быть редактором, "обрезать" и "отрезать", нужно быть достаточно беспристрастным, без столь явно выраженной политической позиции, :horse: поскольку, не все форумляне её разделяют. Опять будет "флюс", только с другой стороны.
Лена, в словарь можно и "нарубить", а в комментариях пусть и лежит все целиком, вместе с дискуссиями! Жди, пока этот Консенсус придет!
Image Князь строгий, но справедливый, ИМХИ уважает и отменять не станет. И даже придумает, как отразить "противоречивость взглядов" в краткой форме словаря. Тут ему равных нет!


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Максимыч »

ИРИНА Т wrote:
Максимыч wrote:которые внесли новые краски (а началось с нашей несравненной Олечки с "Фоменко и компанией" :D )
А мне кажется, что и раньше были уже подобные комментарии, Таня Зилотова делала тоже своеобразные к "Ралли" и "Пегасу", хотя все еще тяготели к "словарю"...
Нет, началось всё именно с Олечки. Она выложила свой комментарий к "Развивая Фоменко" ещё в октябре 2006 года (напомню - альбом появился в сентябре, тогда же я получил диск, приобретённый Татьяной, в подарок от Вас). А Татьяна опубликовала комментарии к указанным песням уже в начале года 2007-го. Возможно, Вы, зная Татьяну лично, что-то могли видеть и до этого. Для всех же остальных выход за рамки словаря начался именно с Олечки. Впрочем, это всё не имеет столь уж большого значения. Формат комментариев обязательно стал бы изменяться, мысли стало тесно в заданных рамках :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!

Return to “Редколлегия”