Летучка (текущие вопросы)

[Ginzzburg]

немного староват, что бы сразу сообразить попасть туда, где "Будем знакомы"

Это здесь.

[BORODA14]

С Рождеством Христовым ! ! ! ! В С Е Х ...............

[ИРИНА Т]

Рождество и Нг мы празднуем, вобще-то, тут viewforum.php?f=45.
Хотя, и на летучке тоже можно! С Рождеством, BORODA14!

[Фанат]

Не знаю, куда лучше "приткнуть" этот пост. Еще одно свидетельство литературной эрудиции ТСШ.
Перечитываю Швейка. Натыкаюсь на знакомую фразу - из "Мы пойдем своим путем":
- Деньги ваши - будут наши!
Эту фразу говорит вольноопределяющийся капралу как идею карточной игры...
Я знаю, как ТСШ любит книгу Гашека, недавно на концерте в Золотом кольце он ссылался на одного из ее персонажей. Я думаю, что в комментарии к песне надо это отразить: эти слова там не прокомментированы.

[Максимыч]

Ну, эта фраза настолько распространена, что говорить о том, что её первоисточником была книга о Швейке, сложновато

[ppd]

Подтверждаю.

[Максимыч]

Справедливости ради - это всё было после "Швейка" Ещё большей справедливости ради - книга-то переводная... Конечно, чешский язык ближе к русскому, чем многие другие, но как было в оригинале, сказать сложно. Может, переводчик решил использовать выражение, услышанное им в фильме о Максиме или прочитанное в книге Леонида Пантелеева? Так что говорить о том, что Тимур ВПЕРВЫЕ столкнулся с этим выражением именно в книге Гашека, вряд ли возможно.

[Фанат]

Так что говорить о том, что Тимур ВПЕРВЫЕ столкнулся с этим выражением именно в книге Гашека, вряд ли возможно.

Мне кажется. не имеет значения, впервые или нет. Но то, что Швейк - одна из его любимых книг, бесспорно. Впрочем, относительно редакции "толкового словаря" - как считаете нужным...

[ИРИНА Т]

Я бы всё это в словарь занесла.

[Максимыч]

Честно? Я бы не стал...

[Till]

Уже довольно давно собираюсь внести некоторые предложения и уточнения для уже имеющихся комментариев к песням (затем и зарегистрировался, собственно). Поскольку отдельные темы на эти песни отсутствуют, вношу предложения здесь.

О пользе и вреде снобизма
Мелочь, конечно, и всё-таки (мои два высших музыкальных образования не дают спокойно спать)... Я о Густаве Малере. Напомню текст комментария:

Малер Густав (1860 – 1911) – австрийский композитор, дирижёр, черты позднего романтизма, экспрессионизма в его творчестве связаны с осознанием противоречий эпохи. В настоящее время его музыка считается «элитарной», произведения редко исполняются массово, чаще – в форме камерных концертов для небольшого количества слушателей.

Замечаний два. Во-первых, упоминание "камерных концертов" в связи с Малером не вполне уместно.
Творчество Малера (а писал он практически исключительно симфонии и песни для голоса с оркестром) предназначено для большого симфонического оркестра (часто - даже ненормативно увеличенного состава), что делает совершенно неприменимым понятие "камерный концерт". К тому же в последнее время (в России - приблизительно с начала 90-х годов) произведения Малера звучат в концертах достаточно часто (например, в СПб Филармонии в этом году начиная с сентября прошло уже 4 концерта с его музыкой. Моцарта было меньше, честное слово). А вот в середине ХХ века ситуация с исполнением малеровских произведений действительно была примерно такой, как указано в комментарии.
Второй момент, который, я думаю, достоин упоминания - это использование ТС нарочито неправильного ударения в фамилии Малера.
Происхождение фамилии Малера - немецкое (либо из идиш, что, в принципе, дела не меняет), так что нормативное ударение - на первый слог. Фамилию Малера с ударением на второй слог произносил Фёдор Шаляпин, но там немного другая история (они встретились в Париже, поэтому фамилия произносилась на французский лад, к тому же имелся ещё каламбур на французском языке (от слова "несчастный"), вдобавок Шаляпин произносил фамилию как "МалЁр"). У ТС история совершенно другая. Не думаю, что ТС не в курсе дела о правильном ударении (а если б было и так, наверняка ему бы не раз уже на это указали) и склонен считать этот приём дополнительным штрихом, подчёркивающим снобизм главного героя песни.

В связи со всем вышеизложенным предлагаю немного изменить формулировку (конкретно, её вторую часть), скажем, так:

Ма́лер Густав (1860 – 1911) – австрийский композитор, дирижёр, черты позднего романтизма, экспрессионизма в его творчестве связаны с осознанием противоречий эпохи. Сложная философская концепция ряда его произведений, подчас трудная для осознания неподготовленными слушателями, привела к тому, что в ХХ веке музыка Малера иногда считалась "элитарной".
Автор использует нарочито неправильное ударение в фамилии Малера (правильное - на первый слог), ещё раз тонко обыгрывая "снобизм" героя песни.

[bookworm]

Александр, прекрасные поправки и дополнения.
Вот, что значит Профессионал!

[Till]

Благодарю за комплимент!
Тогда, с вашего разрешения, дальше.

Романс о женщине

Речь идёт об этих строчках:

Пошли сто баксов в виде Божьей благодати.
Куплю тогда жене я сапоги

Удивлён, что это никак не комментируется, порылся в форуме, пытаясь найти хотя бы обсуждение этих строк, но пока безуспешно.
Я о том, что здесь явная отсылка к печально известному герою рекламных роликов АО "МММ" Лёне Голубкову (каковые ролики, как многие помнят, в начале 90-х транслировались по телевизору не то что часто, а до невозможности часто). Напомню сюжет: Лёня Голубков, нежданно-негаданно получив дивиденды за свои акции, радостно восклицает: "Ё-моё! Куплю жене сапоги!". Эта фраза неоднократно обыгрывалась и во вторичных рекламных роликах, и в юмористической литературе (особенно в газетных фельетонах). Маловероятно, что такое совпадение с текстом ТС случайно.
Если со мной согласятся, то сформулировать предлагаю так:

Куплю тогда жене я сапоги
"Куплю жене сапоги!" - фраза из весьма популярного в начале 90-х годов телевизионного рекламного ролика. Произносивший эту фразу рекламный персонаж Лёня Голубков позиционировался как "образцовый семьянин". В данном ролике Лёня использует неожиданно полученные дивиденды для покупки обновки любимой супруге

[ppd]

Убедительно! Думаю главред`ы возражать не будут.

PS Малера я "ударил".

[Till]

Спасибо!
Далее (уж простите, накопилось).

Романс ревнивца
Такие строки:

Вот тут-то появляюсь я
Весь в белом или в светло-сером

Считаю уместным дать короткую ссылку на первоисточник (в качестве какового, разумеется, выступает анекдот, известный широко, но, вероятно, всё же не всем). Полностью цитировать анекдот, КМК, не стОит. Предлагаю так:

Вот тут-то появляюсь я
Весь в белом
Отсылка к широко известному и немного неприличному анекдоту, финальная фраза которого, "И тут выхожу я - весь в белом!", часто используется в качестве фразеологизма. Наиболее характерный контекст её - неодобрительное или ироническое упоминание о человеке, который кичится своими высокими моральными качествами, одновременно подозревая окружающих в моральной нечистоплотности (что, понятное дело, точно отражает ситуацию, представляемую главным героем песни)

P.S. Если всё же кто-то будет сомневаться в необходимости упоминания анекдота в комментариях, сошлюсь на такие (упоминающие этот анекдот) примеры, как "Энциклопедия творчества братьев Стругацких" АСТовского издания или "Не ножик не Серёжи не Довлатова" М.Веллера.

[Максимыч]

С Малером полностью согласен! Я сам писал этот комментарий, руководствуясь несколько устаревшими данными Кстати, затем убедился в их неточности, но мы как-то забросили "Словарь"... Так что Тилю - особая благодарность от редакции!
Насчёт сапог - на 100%, что имеется в виду именно Лёня Голубков, уверенным быть не могу, но с небольшими оговорками (например, "вероятно, фраза из рекламного ролика..."), использовать можно. Как жена Лёни надевала сапоги, многие помнят
Про анекдот - тоже очень хорошо!

[bookworm]

Речь идёт об этих строчках:
Куплю тогда жене я сапоги

Удивлён, что это никак не комментируется,

И еще раз, Браво! Вот что значит свежий взгляд и незамыленный глаз!
Это настолько очевидно, что я был в полной уверенности, что Леня Голубков там присутствует.
Надо бы все комментарии еще раз перечитать. Может и я на что наткнусь?

[Максимыч]

Честно говоря, комментарии к "Романсу о Женщине" у меня совсем не отложились. Это ещё на старом форуме было, там Татьяна Pro участвовала...

[Till]

Далее

Аполитичная песня
Здесь более спорно. Я о следующем:

С кем ты? – шипят домочадцы капризные,
С кем ты? – косится досужий народ,
С кем ты? – канючит мужик в телевизоре,
С кем ты? – мяучит свихнувшийся кот.

Усматриваю здесь первоисточник в названии статьи Максима Горького "С кем вы, "мастера культуры"?". С одной стороны, название статьи в советское время использовалось весьма часто, по поводу и без повода, а с другой, обилие "революционных" слоганов в песне делает возможным такое толкование.

Хороший комментарий с упоминанием этой статьи имеется в песне "Ночной свистун" (на словах "С кем вы, мастера ночного свиста"), так что повторяться не буду.

Кстати, о песне "Ночной свистун"
Упоминать ли в комментариях известные практически всем поголовно детские песенки и стихи - это вопрос сложный. Но мне представляется, что в решении его должна быть последовательность. Конкретно, если упомянута "Муха-цокотуха", то, вероятно, стоит упомянуть и "Теремок" ("стоит в поле теремок, он не низок, не высок"), на слова

Чёрт заглянет на часок, он не низок, не высок

Возможно, упоминание детских стихов в этой песне (а есть ещё и переосмысление "баю-баюшки-баю, не ложися на краю") имеет смысл совместить в единственном комментарии (скажем, в комментарии относительно "Мухи-Цокотухи", дополнив его чем-то вроде: "далее также цитируются в искажённом виде следующие песни и стихи...")
Разумеется, дело не в "популяризации первоисточников", а в том, что сверхобильное использование переделанных цитат из детской литературы становится у ТС художественным приёмом, подчёркивающим сюрреализм ситуации.

[МуМуШа]

Вот это да! С места - в карьер! Александр, прекрасные дополнения, и по содержанию, и по форме!