Летучка (текущие вопросы)

[Till]

Я стараюсь следить за темами вероломно покинутого мной раздела. О своём возвращении пока не объявлял, ибо сейчас крайне загружен всякого сорта работой. Приложу все силы к тому, чтобы появиться в начале июля, надеюсь, уже надолго.
Павел, спасибо за инициативу. При первой же возможности просмотрю подробно материалы, постараюсь - на днях. Вашему чутью доверяю полностью, однако, как известно, одна голова хорошо, а много - лучше. Отчего присоединяюсь к просьбе Павла, обращённой ко всем заинтересовавшимся.

[Арника]

Ура!!!

Здравствуйте, Модератор!
Мы работаем.
Вы только возвращайтесь! Пожалуйста.

Скрытый текст:

Till появился!!! Господи, - дожили!...

[Братский Андрей]

Арника, разделяю радость.

...вероломно...

Вот как раз вера и не была сломлена. Всегда верили в гарантированное возвращение.

[ИРИНА Т]

Тиль, ждем всегда!

[Gera]

Жалко, что не идёт всё-таки.

[gri]

Темы "Волшебство виски" не нашел, и создавать не посчитал нужным.
У меня такое впечатление, что "Валенки-валеки.." там в конце не спроста. Обратите внимание - сначала виски - под английские песни, а потом "продукт российский" - под "Валенки".
Напоминает старый анекдот, когда Ваня из деревни Гадюкино просит передать "Полонез Огинского", а на радио ему отвечают: "Слушай песню "Валенки" и не вы......йся!"

[gri]

"Переслушивая ГаличаШаова"
"О вреде пьянства"
Меня, помнится, сразу заинтересовала строчка "А другая родила нам двуглавого орла", да все руки не доходили.
Интересный факт - существует гипотеза, что двуглавый орёл появился на гербе России сразу после брака великого князя Владимирского Ивана III и морейской принцессы Софьи-Зои Палеолог.
Похоже, ТС об этой версии знал. В комментарии у нас не отмечено ничего, хотя сразу напрашивается вопрос - с чего вдруг такой оборот? А кто-нибудь помнит, как делался комментарий? Это ведь, наверное, давно было? Не обратили внимания, или обсудили и отвергли?

[Till]

"Волшебство виски" - не совсем понял, о чём Вы, Григорий. Что под конец вместо английских песен появляется русская - этот факт в комментарии отражён (кстати, не убеждён в его необходимости, ну да ладно, отложим до времени массовых коррективов, если оно настанет когда-нибудь). О том, что появление русской песни связано с "продуктом российским"? Но ведь это чрезвычайно концептуальное звено в песне и, КМК, комментировать его - всё равно что разъяснять соль анекдота. Что же касается анекдота, рассказанного Вами - то, конечно, концептуальный ряд разворачивается весьма широко, но не вижу необходимости закреплять какую-либо из ассоциаций, однозначностью здесь, как мне представляется, и не пахнет.
"О вреде пьянства". Не в курсе гипотезы. Но из того, что изложили Вы, никак не вытекает того, что бройлер-мутант появился именно из-за Софьи Палеолог. Если Вы укажете эту связь - буду признателен. Если прямой связи нет - то, КМК, и говорить не о чем. Хотя факт, безусловно, интересный.

[gri]

О том, что появление русской песни связано с "продуктом российским"?

Но ведь могла бы быть и любая другая русская песня, но использованы именно "Валенки". Я это не к тому, что надо комментировать, нет. Но, может, не только мне в этот момент упомянутый анекдот вспомнился?
Про двуглавого орла :
"Печать господаря Всея Руси Ивана III под договором 1497 года - первое официальное использование двуглавого орла в России. Это факт. От него мы и будем исходить, хотя бы только потому, что историческая наука пока не располагает более ранними изображениями двуглавого орла у московских правителей.
Принято считать, что двуглавый орёл появился на гербе России сразу после брака великого князя Владимирского Ивана III и морейской принцессы Софьи-Зои Палеолог, племянницы последнего "византийского" императора Константина XI Драгаса. Зоя Палеолог привезла с собой некие регалии с изображением двуглавого орла и Иван III наследовал, не только царский титул, но и герб "Византии"".
Версия едва ли не общепринятая, хоть и небесспорная по многим причинам.
Как иначе понять" А ДРУГАЯ РОДИЛА нам двуглавого орла"? Собственно, эта куриная мутация известна в мире с Богом забытых времен, а утвержден такой герб России Александром II, который на "другая" никак не тянет, согласитесь, даже с учетом нынешней свободы нравов!

[Арника]

Уж коли речь зашла о Зофье Палеолог...
Сама не так давно искала материал о ней, и потому помню, что именно с её приездом связывается появление на Руси двуглавого византийского орла как символа государственной власти. И из "Истории Государства Российского" Карамзина помнится то же...
Однако, ради полнейшей объективности, приведу длинную цитату отсюда:

Скрытый текст: История двуглавого орла

Когда же этот символ стал гербом России? Мнения историков по этому поводу расходятся. Известный историк XVIII века В.Н. Татищев, ссылаясь на «Старую Гисторию Соловецкого манастыря», считал, что этот герб принял Иоанн Великий (III) после брака (в 1472 г.) с морейской принцессой Софьей (Зоей) Палеолог, племянницей последнего византийского императора Константина XI Драгаса.

В подтверждение этой версии обнаружилась жалованная грамота Великого Московского князя Ивана III Васильевича князьям Волоцким Федору и Ивану с привешенной к ней печатью, на лицевой стороне которой был изображен всадник, пронзающий копьем дракона, а на обратной её стороне находился двуглавый орел. Грамота датирована 1497 годом и сохранилась до наших дней, и это первое известное официальное использование двуглавого орла. Эту же версию поддержал и Н.М. Карамзин в «Истории государства Российского», он один из первых, кто обратил внимание на эту печать. Эта версия так прочно закрепилась в умах людей, что даже празднование 500-летия герба России отмечалось в 1997 году.

Однако в настоящее время историки опровергают эту версию. Двуглавый орел не был символом Византии и императорской семьи Палеологов (хотя на золотом стяге, который везли во главе свадебной процессии Софьи Палеолог, и был выткан черным шелком двуглавый орел). Византийский историк Георгий Акрополит (1217-1282г.) отмечал, что золотые двуглавые орлы украшают ткани, одежду и обувь, ими украшали щиты, оружие, они находились в храмах. На французской миниатюре XIV века изображен император Иоан VI Кантакузен на соборе 1351 г. в Константинополе, подушки у подножия его трона украшают белые двуглавые орлы, а император Константин Драгас, погибший при защите Константинополя, был опознан по золотым двуглавым орлам на его сапогах. Зато ни на одном из атрибутов государственной власти в Византии (корона, монеты, печати, флаг и личный герб императора) нет двуглавого орла. Можно предположить, что, когда римляне завоевали земли, которые стали называться Византией, они переняли этот символ у побежденных народов, но, естественно, не стали делать его символом империи.

Выдвинута новая, более правдоподобная, версия: Иван III (или великие князья до него) принял этот символ, чтобы подчеркнуть свое равенство с европейскими монархами, имевшими в своих гербах орлов, а также быть равным первому монарху тогдашней Европы - германскому императору. В «Хронике Констанцского собора» Ульриха фон Рихсенталя от 1416 года помещен герб Руси с изображением двуглавого орла, то есть он был известен в России еще до приезда византийской принцессы.

В 1613 году на престол взошел царь Михаил Федорович, положивший начало династии Романовых, при котором в 1625 году был принят герб - двуглавый орел с тремя коронами. При его сыне царе Алексее Михайловиче было принято первое изображение орла с распростертыми крыльями под тремя коронами и с символом власти - скипетром и державой в лапах. Орла в то время изображали золотым на красном поле.

А теперь - к поэзии. - Обратите внимание, что "А другая родила нам двуглавого орла", никак не объяснённое и не обоснованное в тексте (в отличие от "Вот урок для гимназисток..."), дивно сочетается с общепринятой, наиболее известной версией о появлении двуглавого орла после появления Софьи Палеолог в качестве супруги великого князя московского Ивана III. (Хотя, разумеется, нас предостерегают древние: после не значит вследствие...) - Так почему бы нам и не упомянуть об этом как об интересном совпадении? А там пусть наш пытливый читатель сам думает - случайно, не случайно... Чтоб понимал, что у поэтов случайностей как таковых не бывает, если они настоящие, большие поэты.
Мне кажется, упускать такое совпадение было бы расточительством.

[gri]

Вот и я о том же. В отличие от "Валенок" это надо комментировать обязательно.

[olira]

Слушая сегодня песню "Большой невроз". обнаружила, что в месте:
"Атеистам тоже плохо: разнеслась благая весть,
Что грешить теперь опасно - Бог, оказывается, есть!
Большой невроз!"
явно слышится такаявесть. Не надо ли исправить?

[Мария Н]

Прослушала. Действительно "такая".

[Till]

А что указывает "Золотая тетрадь" по этому поводу? Гляньте, пожалуйста, кто-нибудь, а то в Англии напряжёнка с этой книгой.

[Григорий]

Там - "благая".

[bookworm]

И в "Синей" и в "Золотой" весть "благая".

[olira]

и в Синей, и в Золотой благая.

[ИРИНА Т]

С Палеолог - интересная справка. Мне и про Валенки нравится. Хорошее наблюдение. Анекдоты Тимур не раз использовал.
Вообще-то у него всё в дело идёт.

[olira]

Заглянув в текст песни "Мы пойдем своим путем" обнаружила, что не прокомментированы строки:
"Ищут писатели, ищут политики"
Это же искаженная цитата (намек на цитату из стихотворения "Рассказ о неизвестном герое" С.Я. Маршака

Скрытый текст:

Рассказ о неизвестном герое С.Я. Маршака
Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Парня какого-то
Лет двадцати.

Среднего роста,
Плечистый и крепкий,
Ходит он в белой
Футболке и кепке.
Знак "ГТО"
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего.

Многие парни
Плечисты и крепки.
Многие носят
Футболки и кепки.
Много в столице
Таких же значков.
Каждый
К труду-обороне
Готов.

Кто же,
Откуда
И что он за птица
Парень,
Которого
Ищет столица?
Что натворил он
И в чем виноват?
Вот что в народе
О нем говорят.

Ехал
Один
Гражданин
По Москве -
Белая кепка
На голове,-
Ехал весной
На площадке трамвая,
Что-то под грохот колес
Напевая...

Вдруг он увидел -
Напротив
В окне
Мечется кто-то
В дыму и огне.

Много столпилось
Людей на панели.
Люди в тревоге
Под крышу смотрели:
Там из окошка
Сквозь огненный дым
Руки
Ребенок
Протягивал к ним.

Даром минуты одной
Не теряя,
Бросился парень
С площадки трамвая
Автомобилю
Наперерез
И по трубе
Водосточной
Полез.

Третий этаж,
И четвертый,
И пятый...
Вот и последний,
Пожаром объятый.
Черного дыма
Висит пелена.
Рвется наружу
Огонь из окна.

Надо еще
Подтянуться немножко.
Парень,
Слабея,
Дополз до окошка,
Встал,
Задыхаясь в дыму,
На карниз,
Девочку взял
И спускается вниз.

Вот ухватился
Рукой
За колонну.
Вот по карнизу
Шагнул он к балкону...
Еле стоит ,
На карнизе нога,
А до балкона -
Четыре шага.

Видели люди,
Смотревшие снизу,
Как осторожно
Он шел по карнизу.
Вот он прошел
Половину
Пути.
Надо еще половину
Пройти.

Шаг. Остановка.
Другой. Остановка.
Вот до балкона
Добрался он ловко.
Через железный
Барьер перелез,
Двери открыл -
И в квартире исчез...

С дымом мешается
Облако пыли,
Мчатся пожарные
Автомобили,
Щелкают звонко,
Тревожно свистят.
Медные каски
Рядами блестят.

Миг - и рассыпались
Медные каски.
Лестницы выросли
Быстро, как в сказке.

Люди в брезенте -
Один за другим -
Лезут
По лестницам
В пламя и дым...

Пламя
Сменяется
Чадом угарным.
Гонит насос
Водяную струю.
Женщина,
Плача,
Подходит
К пожарным:
- Девочку,
Дочку
Спасите
Мою!

- Нет,-
Отвечают
Пожарные
Дружно,-
Девочка в здании
Не обнаружена.
Все этажи
Мы сейчас обошли,
Но никого
До сих пор
Не нашли.

Вдруг из ворот
Обгоревшего дома
Вышел
Один
Гражданин
Незнакомый.
Рыжий от ржавчины,
Весь в синяках,
Девочку
Крепко
Держал он в руках.

Дочка заплакала,
Мать обнимая.
Парень вскочил
На площадку трамвая,
Тенью мелькнул
За вагонным стеклом,
Кепкой махнул
И пропал за углом.

Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Парня какого-то
Лет двадцати.

Среднего роста,
Плечистый и крепкий,
Ходит он в белой
Футболке и кепке,
Знак "ГТО"
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего.

Многие парни
Плечисты и крепки,
Многие носят
Футболки и кепки.
Много в столице
Таких же
Значков.
К славному подвигу
Каждый
Готов!

[Till]

Несколькими строчками ниже в песне встречается та же цитата уже в неискажённом виде, и она, разумеется, откомментированна. Не уверен в необходимости утяжелять комментарий в этой ситуации. Но если это всё же будет сочтено необходимым, то, конечно, следует просто "зазеленить" "писателей с политиками" и, м.б., косметически подредактировать текст комментария. Хотя, ещё раз повторюсь, в последнем я необходимости не вижу.