Летучка (текущие вопросы)

[olira]

Получите и распишитесь.

У Владимира интернет не позволяет нормально слушать аудио.
Так мне не кажется, что здесь есть какая-то связь.

[Vlak]

Получите и распишитесь.

Расписываюсь: Мне это не получить...

... а по вопросу: наверно. действительно померещилось.

[Vlak]

olira

[Мария Н]

Люди, не знаю, может это уже тщательно обсуждалось:

Но, сказал Маркиз де Сад Закер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»

, но, во-первых, у Тимура явно слышится "Но, как сказал", а во-вторых, всё-таки:

[V-Man]

Не знаю стоит ли открывать новую тему по песне "Из Америки с любовью", но xотелось бы внести в комментарий маленькое дополнение и исправление.
Есть строчка - Здесь бомжи и те в костюмаx - парадайз!. Как оказалось есть еще вариант
В общем скушно и кошерно -парадайз! Услышал вот здесь (2.51)
Ну и попутно наткнулся на опечатку в нашем комментарии -
«Дружба дружбой, но дистанцию блюди!» – перифраз поговорки «Дружба дружбой, а табачок врозь».
Если я всё еще правильно говорю по-русски, то должно быть перЕфраз.

[Арника]

Так вот , дорогой основоположник, - я наконец-то добралась до возможности ответить Вам со всем приличествующим пиететом.

«Дружба дружбой, но дистанцию блюди!» – перифраз поговорки «Дружба дружбой, а табачок врозь».

Я совершила ту же ошибку при комментировании "Пора, мой друг, пора!".
На что мне указала олира

Теперь на сайте:

Как говорится, дом, жена... Ну, и не скучай - возможно, намёк на фразу «Хороший дом, хорошая жена - что ещё нужно, чтобы спокойно встретить старость!» из кинофильма «Белое солнце пустыни»

Потому руками, ногами, душой, сердцем и ресницами я ЗА Ваше уточнение.
Но только Вы, Михаил, совершенно справедливо сомневаетесь, - респект вам за это и уважуха, - поскольку в русском языке нету "ПЕРЕФРАЗА". - Мне так хотелось, чтоб был, я сама тогда искала... Но - нету.
Потому - предлагаю переделать по образу и подобию того, что для примирения меня с gri придумал хитроумный Павел:
"Намёк на поговорку «Дружба дружбой, а табачок врозь»".

Здесь бомжи - и те в костюмаx, - парадайз!

Вам, тамошним, видней. Тем более - насчёт

В общем, скушно и кошерно, - парадайз!

Я опять-таки категорически ЗА, только - в том варианте пунктуации, что приведён в цитатах.
Для уточнения:
"Здесь бомжи - и те в костюмаx, - парадайз!"
"В общем, скушно и кошерно, -парадайз!"
Второе, кажется, Павел как-то включает в качестве апокрифов; в общем, это технически к нему.
А по процедуре - к опчественности.

Итак:
кто ПРОТИВ очевидного улучшения текстов и комментариев, заботливо предложенного Ванкуверменом?

[Իշխան]

Со словом «перифраз» история сложная… Я нашёл где-то в качестве одного из его значений именно то, в котором употребил — искажённая цитата; до этого я пользовался трёхрядной парадигмой — «цитата, ссылка, намёк», и этот набор захотелось чем-то разбавить. Сейчас же я обнаружил, что только в одном месте даётся это второе значение; а так всюду — «иносказательное обозначение»… Видимо, исправлять надо — но не на перефраз, такого слова совсем нет. Но и «намёк» в данном случае мне не очень нравится — не совсем то значение, в котором этот термин употребляется в других комментариях.

[Арника]

Аллюзия на ...?

только в одном месте даётся это второе значение

Князь (Владимир), - а в каком? Я тогда измучилась ... Спасайте, однако. Рядовых форумлян, - хоть по одному...

[V-Man]

Так вот , дорогой основоположник, ...

Я конечно дико горжусь что, вы меня ставите в один ряд с Гегелем и Гоголем, но вот себя основоположником как-то не считаю. Я всего-то ратовал за уxод от неxорошего админа к более внимательному, но к этой теме отношения не имеет.
А вот по теме. Ну раз не опечатка, то и ладно.
Я могу признаться, что с русским языком и литературой как то не складывалось в школе. Пишу как слышу, не вдаваясь глубоко в тонкости языкознания.

ПерЕфраз для меня созвучен с переделкой и по смыслу наверное в первую очередь, а вот перИфраз ни с чем таким подобным не перекликается. Вот какие еще слова начинаются на <<пери>>? Мне кроме перископа и перины ничего на ум не приxодит.

[V-Man]

Как и Арника полазил по интернету, ну так получается что перифраз не самое верное слово в нашем случае,

ПЕРИФРАЗ — ПЕРИФРАЗ, а, муж. и ПЕРИФРАЗА, ы, жен. (спец.). Выражение, описательно передающее смысл другого выражения или слова, напр. «пишущий эти строки» вместо «я» в авторской речи. | прил. перифрастический, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов,

Слово перефраз на простораx сети употребляется и довольно часто, несмотря на свою нелегитимность. Так что для меня перефраз это результат перефразирования, ну и рано или поздно войдет в словари.
А есть еще парафраз. И кстати это близко к тому, что мы тут обсуждаем.

Парафразом называется, в частности, особый, учебный тип комментария к теоретическому тексту, который представляет собой близкое к тексту изложение оригинала с объяснением.

Ну и вдогонку мнение эксперта, пока еще не съеденного.

Да что там школьники: взрослые люди в своей взрослой речи часто путают эти понятия: парафраз и перифраз!

Итак, ПАРАФРАЗ, или ПАРАФРАЗА (да-да, возможен как мужской род, так и женский). Или парафраз, или парафраза, выбирайте сами. От греческого paraphrasis - описательный оборот, описание. Парафразом (или парафразой) мы называем пересказ, близкий к тексту, когда рассказываем что-то своими словами. Это как раз часто требуется на экзаменах: перескажите-ка своими словами... Вот такой он, парафраз.

Но парафраз - это еще и музыкальный термин. Так называется пьеса, написанная на одну или несколько оперных тем или народных мелодий.

Теперь - ПЕРИФРАЗ (или ПЕРИФРАЗА). Здесь, как видите, тоже два варианта, "мужской" и "женский". Замечу только, что именно ПЕРИфраз, а не ПЕРЕфраз. От греческого periphrasis - окольная речь (peri - вокруг, около, phrases выражение, оборот речи). Что такое "перифраз"? Это замена какого-нибудь слова описательным сочетанием. Например, вместо того чтобы сказать "лев", вы говорите "царь зверей".

В общем, как видите, разница между парафразом и перифразом тонкая, но она все-таки есть. Если забудете, какая именно, не поленитесь, загляните в Словарь иностранных слов - там есть оба слова.

[Vlak]

Перефраза нет, но перефразируя перефразированную перефразировку можно что-то придумать

[Իշխան]

Князь (Владимир), - а в каком? Я тогда измучилась ... Спасайте, однако. Рядовых форумлян, - хоть по одному...

Вот здесь — пункт 2. Но, видимо, ошибка. А я повёлся…

Я конечно дико горжусь что, вы меня ставите в один ряд с Гегелем и Гоголем, но вот себя основоположником как-то не считаю. Я всего-то ратовал за уxод от неxорошего админа к более внимательному, но к этой теме отношения не имеет.

А вот не надо скромничать! У нас все ходы записаны: именно ты не только создал «народный» сайт, но и, пока шли бурные дебаты на тему «нужен ли словарь», сделал для него самый первый комментарий — к «Хамсину» (и, кстати, единственный, вошедший в «Золотую тетрадь»). Так что — Основоположник, не отвертишься.

[V-Man]

Ну что было то было. Но это скорее был не комментарий, а перевод ивритскиx слов и разъяснение некоторыx моментов израильской жизни, и то за отсутствием на тот момент другиx ивритоговорящиx форумлян. На безрыбье и рак рыба, а дурной пример заразителен.
А с сайтом там отдельная история. Я на тот момент упражнялся в обработке текстов с помощью Еxcel. И тоже на тот момент, был наверное единственным из нашей виртуальной компании, кто имел xоть поверxностное знакомство с HTML.

[ppd]

Люди, не знаю, может это уже тщательно обсуждалось:
Цитата:
Но, сказал Маркиз де Сад Закер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
, но, во-первых, у Тимура явно слышится "Но, как сказал", а во-вторых, всё-таки:

Исправлено на "Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху".

Не знаю стоит ли открывать новую тему по песне "Из Америки с любовью", но xотелось бы внести в комментарий маленькое дополнение и исправление.
Есть строчка - Здесь бомжи и те в костюмаx - парадайз!. Как оказалось есть еще вариант
В общем скушно и кошерно -парадайз! Услышал вот здесь (2.51)

В этом варианте ещё и поллитровка вместо "Джонни Уокера".
Нет уверенности, что эта видеозапись не предшествовала выходу альбома, а мы уже договаривались ориентироваться на канонические тексты. "Бомжи" и на диске, и в ЗТ. Причем, в ЗТ в той пунктуации, что и у нас, т.е. "Парадайз" - отдельное предложение. Может, кто посмотрит пунктуацию в буклете, у кого есть, и в СТ?

В общем, та же история, что и "ангелы-гурии", "министры-финансисты" и издевательства над верблюдом. Не думаю, что эту вариантность надо отражать в комментарии апокрифами по аналогии с "троллейбусом", "мафией" и "товарищами-учёными".

Насчет перифраза, по смыслу лучше подойдёт аллюзия. Но мне непонятно: "аллюзия на" или "аллюзия к".

[Իշխան]

"Бомжи" и на диске, и в ЗТ. Причем, в ЗТ в той пунктуации, что и у нас, т.е. "Парадайз" - отдельное предложение. Может, кто посмотрит пунктуацию в буклете, у кого есть, и в СТ?

Буклет к «Выбери меня!» не прилагался, а в ЗТ
Здесь бомжи — и те в костюмах. Парадайз!
То есть как на сайте… только тире правильное .

[olira]

Немного не в тему, но здесь нестандартное исполнение песни "Письмо израильскому другу" ("привет жене-еврейке", вместо казачки) Число ангелов-гурий растет.

https://www.youtube.com/watch?v=5Urr7TSCn6k

[ppd]

как на сайте… только тире правильное

Тире поправил, "перифраз" заменил на "аллюзию".

[ppd]

Число ангелов-гурий растет

Так может заведём отдельную тему, где будем их собирать, а потом отдельной страницей выложим на сайт?

Формат страницы примерно такой:

• название песни (ссылка на страницу с комментарием)
  • канонический текст - вариант

Например,

• Боремся с депрессией
  • «Жуй морковку полным ртом» – «Писай полным пузырём».

[Իշխան]

ИМХО, «свежий» пример не столь важен… Может, Автор привёл песню в соответствие новой реальностью?

[Братский Андрей]

Так может заведём отдельную тему, где будем их собирать, а потом отдельной страницей выложим на сайт?

По-моему, весьма толковая идея. Навскидку: "Кошачий блюз" - два варианта исполнения; "Иные времена" (" Да всё, вроде, нравится..." и "Да всё мне не нравится").