Летучка (текущие вопросы)

[ppd]

Нет, так нет. Будем ждать добровольца. А может и модератор по окончании учебного года оправится, появится да и выскажется по этому поводу.

[Till]

Учебный год, зараза, никак не кончается - приехали заочники. Всем доброго времени суток, прошу прощения у всех, кому доставил неудобство отсутствием. На сём торжественную часть позвольте завершить, мне и так ужасно неловко из-за своего очередного пропадания...
Третий раз перечитываю последние две страницы темы и упорно не понимаю, о чём идёт речь. Создать тему, в которой фиксировались бы варианты всех песен? Позвольте, их же до чёрта, и если даже апокрифы встречаются в половине из них - то этой теме грозит хроническое завязание в объёмах. Если же речь о том, чтобы создавать тему по каждой песне отдельно - то не вижу причин изобретать велосипед, гораздо уместнее писать в темах, в которых вырабатывались комменты к той или иной песне (если тема существует, конечно). Тем паче, что для некоторых песен это, ЕМНИП, уже так и сделано.
Единственная причина создавать отдельную тему - желание Арники сделать системный анализ по вопросу. Но. В том виде, в котором это сейчас обсуждается - я не думаю, что тема окажется пригодной для работы, она, повторяюсь, будет для этого слишком раздутой. Тем паче, что, как справедливо заметил Княже, случаи бывают дюже неравноценными: и полномасштабный вариант, и вариант незначительный, но твёрдо устоявшийся, и случайный вариант на том или ином концерте, и вообще оговорка. Разбираться с классификацией в рамках единой темы - по-моему, неправильно. Куда лучше обсудить этот момент в теме соответствующей песни, а затем уже сложить готовый материал в единую тему.
Есть, конечно, ещё вариант выпросить у Павла новый подфорум и сделать там всё аналогично "Музыкальным цитатам". Но, на мой взгляд - игра не стоит свеч. Пока, по крайней мере.
Собственно, если желание поскорее сотворить общую тему для апокрифов совершенно непреодолимо - можно начать с тех вариантов песен, которые уже зафиксированы на сайте, а значит - отстоялись в нашем сознании.

Что-то получилось длинно и путанно. Извините. Отвык, понимаете ли, от приличного обчества...

[ppd]

Александр, спасибо, что нашли время.
Всё не так глобально. Не знаю, как другие, а я об указателе на апокрифы:

• "Боржом" - явки, гурии-ангелы,
  "Перспективы" - премьер-президент
  и т.д.

Собрать в одном месте список песен с вариантами. А что будем или не будем делать с этим списком - время покажет.

[Till]

Благодарности излишни. Это вам спасибо, что ещё не выгнали.
Да нет, суть-то я понял. И с песнями типа "Боржома" всё более-менее понятно, в конце концов, и в соответствующих темах это обсуждалось всесторонне, тут можно действительно только дать краткое указание. Хотя тоже не во всех случаях - скажем, в "Паре слов о кризисе" выясняли мы, выясняли, что именно девки делали с верблюдом и при каких обстоятельствах, но так и не пришли к выводу, считать ли это достойным упоминания или списать в старые и отвергнутые редакции. Но с песнями, где это не обсуждалось или почти не обсуждалось, трудности возрастут многократно. Думаю, у многих из нас есть такие "камни за пазухой". Например, у меня упорное впечатление, что в "Крысолове" я как-то слышал строку про министра "Одеть трусы свои забыв" в варианте "И снять забыв презерватив". Если начать с этим разбираться - потребуется хоть краткое, но обсуждение. И таких песен может быть, по моим прикидкам, десятков пять-семь, не меньше. Какая ж тема такое выдержит? А если выдержит - к чему она будет пригодна после такого?
Почему я и предложил, в новоявленную тему складывать только те варианты, по которым обсуждение уже проходило. Тот же "Боржом" или "Кошачий блюз". По остальным - обсуждать в других темах. Если тема по песне есть - в ней. Если нет - думать, где. В крайнем случае, создадим две новые темы: "рабочую" и "чистовую". Как-то так.

[Долгорукий]

Граждане, а что будем делать с комментариями к "Мусорной куче"?
Я понимаю что получилось коряво, но надо бы взять да довести до ума...
По прежнему готов "под вашим чутким руководством"...

[olira]

Например, у меня упорное впечатление, что в "Крысолове" я как-то слышал строку про министра "Одеть трусы свои забыв" в варианте "И снять забыв презерватив".

Именно так звучит песня в изданных "Концертных записях". Т.е. это не случайное исполнение на концерте, это должно быть обязательно отражеено.

[ppd]

с песнями, где это не обсуждалось или почти не обсуждалось, трудности возрастут многократно. Думаю, у многих из нас есть такие "камни за пазухой".

ИМХО, пришло время собирать эти камни.
А обсуждать в теме соответствующей песни или здесь, в летучке (вырастет обсуждение в тему - отделим). Кто мешает?
С "Крысоловом" так: камешек "Одеть трусы свои забыв - И снять забыв презерватив" на полочку в тему, а обсуждение - отдельно.

[Арника]

Действительно: стоит начать собирать.
А что потом делать с собранным и КАК делать - время покажет.
Если в "Редакции" всё так строго и низзя - может, увести наши "камушки" просто в "Клуб"?

А если всё зарегламентировать вусмерть - поверьте, никакие свежие идеи не пробьются. Будем бродить по накатанной колее под лозунгом "всегда так делали, и получалось...".
Любое исследование строится как?
Вначале собираем камни, то есть набираем массив эмпирических данных.
Далее - на основе его обсуждения (обдумывания) рождается начальная гипотеза.
Затем подбирается (конструируется) инструментарий для её проверки, и сама проверка осуществляется.
По результатам - изменения и дополнения, а то и новая гипотеза... если нет задачи сфальсифицировать данные, конечно же.

В предложенном собрании камушков я против первого поста наверху каждой страницы. Будет неудобно, разрастётся, новые камушки будет некуда подтаскивать... Громоздко - это плохо, тут я полностью согласна с Модератором Редакции . Кто будет вести тему - не поленится добавить каждый новый принесённый камушек в начальный пост на первой странице темы. А там - просто названия песен по алфавиту, как в Каталоге, и против каждой песни - "камушки".
Вот только я хотела бы предложить "принимать" камушки только "сертифицированные": с указанием ссылки на пост в форуме, где этот вариант зафиксирован. Кто-то один не вспомнит - другой подскажет; в чём и прелесть командной работы! Может быть, из этого потом получится что-то интересное; "но это всё потом".

[Till]

Именно так звучит песня в изданных "Концертных записях"

Елена, благодарю! Вы разрешили вопрос, мучивший меня уже долгое время.
Может быть попробовать начать со списка вариантов, отражённых в комментариях? Это, КМК, было бы неплохое начало: во-первых, это уже многократно обсуждённые варианты, а во-вторых, всё-таки объём материалов для поиска несколько меньше (просмотреть комментарии - это тоже, конечно, не сладко, но всё же это не идёт в сравнение с проглядыванием всего форума).

[gri]

Я за создание темы (страницы?) с апокрифами, причем со всеми, включая случайные. Не исключено, что эта"случайность" появится во второй раз, и превратится в "добрую традицию". Это во-первых.
А во-вторых - к апокрифам "исторического" типа (премьер/президент по фене ботает, гаишник/гибэдэдэшник и прочего такого же) комментарий просто необходим - эти изменения связаны с конкретными историческими событиями, зачастую немаловажными.
Обсуждать варианты надо в теме соответствующей песни, а выносить в отдельную тему сухой остаток, как мы делаем с комментариями.
По организации материала ничего внятного сказать не могу. Разве что - ссылку надо давать из основного комментария. Либо прямо из соответствующего места, либо отдельно, в конце - "Варианты исполнения"
А не добавить ли в "Каталоге песен" к имеющимся у каждой песни иконкам еще одну "Варианты исполнения" ?

[Арника]

Пока неясно, как саму работу организовать. И где.
У меня уже была шальная мысль собрать все "камушки" "в корзинку" и откочевать с этим добром в ПТП, создав тему. Но поскольку люблю по ходу работы классифицировать материал - мне по душе создание таблицы... а какая ж тут таблица, если тут поэзия! А с другой стороны - как работать без систематизации материала по ходу, внесения исправлений в систему классификации и т.д.?..
В общем, gri, Вас не хватает.

[Իշխան]

…откочевать с этим добром в ПТП, создав тему

Ничего не получится: темы в ПТП могут создавать только модераторы. И не потому, что Князь такой вредный — просто данный раздел первоначально задумывался как накопитель флуда и оффтопа. Хотя многие форумляне и нарушают — ведут в ПТП серьёзные разговоры…

[Арника]

Хотя многие форумляне и нарушают — ведут в ПТП серьёзные разговоры…

Неужто многие? - "Да что ты! - Ай-яй-яй..."(С)
"Кинжал в грудь по самую рукоятку!"(С) - И как таких вообще земля носит...

Ничего не получится... И не потому, что Князь такой вредный

Да - ой! - я уж догадывалась... Делается это просто: создаётся тема - там, где получится, лучше что-то поэкзотичней, - там потихоньку начинается накопление первоначального материала, его черновая разборка и сортировка... а там уж появляется полезный Князь или не менее полезный ppd и с возгласами "Нарушаем, граждане! Нехорошо! Пройдёмте-ка..." уносят реквизированную тему куда положено.

Но gri, - он же мог этого не знать! Суть-то была не в моих преступных планах, а в том, чтоб его приманить к участию в работе! Ему-то зачем сказали... Ах, Князь!..

[Իշխան]

Так ведь… здесь — пожалуйста: создавайте и развивайте!
А в ПТП — ни-ни!
Ամեն բան իր տեղն ունի:

[Арника]

Ага...
Ещё скажите -
եւ ժամանակն է, որ յուրաքանչյուր հարցի երկնքի տակ
Так в ПТП я всё равно ничего не смогу - не модератор я!
Лучше подскажите, сделайте милость, как это полаконичней оформить, дабы не вылилось в дубляж комментариев и нескончаемые перепалки. Просто коллекция вариантов - от оговорок до переделок текста. Раз уж эту блажь "не остановишь... мы спешим внедряться", как сказал наш живой - чтоб он был здоровенький! - классик.

[ppd]

Вы как маленькая, чесслово.
Идите в "Клуб", раз здешний модератор сумлевается в целесообразности такой темы в "Редакции", и нажмите один раз на кнопку "Новая тема". И будем, наконец, собирать.
Как топикастер, вы можете установить свои правила поведения, возникающие обсуждения перенаправлять в соответствующие темы песен в "Редакции".
Возьмите за образец эту тему. Название темы, как и содержимое первого поста, можете менять неоднократно. Можете добавить в первый пост таблицу (вложением) и заменять её по мере заполнения и систематизации.

Понимаю, первый раз больно, но когда-то надо начинать.

[Арника]

Идите в "Клуб"

Кто, я???

Как топикастер, вы можете

Это Вы меня с кем сравниваете???

вы можете установить свои правила поведения, возникающие обсуждения перенаправлять в соответствующие темы

Это бы хорошо, но вот как это сделать технически...

Название темы, как и содержимое первого поста, можете менять неоднократно.

Я уже пробовала как-то. - Не помните? - Даже Вы не выяснили, как это мне удалось, - сломать всё на...н.

Можете добавить в первый пост таблицу (вложением)

Вы меня переоцениваете.

И будем, наконец, собирать.

"А я, признаться честно, что-то бздю..."(С)

Понимаю, первый раз больно, но когда-то надо начинать.

Эх, подфорум не тот... а то б я Вам ответила по существу... как первооткрывателю.

[ppd]

Кто, я???

А кто писал о систематизации, таблице?

вот как это сделать технически...

Необязательно технически. Словом, посылом. Не поймут, тогда администрация уже технически.

Не помните?

Не помню, но всё ж поправимо.

Вы меня переоцениваете.

Где же переоценка? Делаете у себя на компе таблицу с расширением XLS в экселе (или в калке) и добавляете к посту файлом ("Добавить вложения"-"Имя файла"...).

Если неудачно пошутил, простите.

[Арника]

Пост от 1:28 не могла отправить с полчаса - из-за смайлика, который всё же пришлось убрать.

А кто писал о систематизации, таблице?

Не хватайте меня за язык! (Хоть Вы и старше меня по возрасту и по званию.)

Пошла ложиться спать.
И думать, как Вы меня ловко перезавербовали... без всяких этих штучек (простите, если цитату переврала).

Тю!..

[Till]

здешний модератор сумлевается в целесообразности такой темы в "Редакции"

Одну минуточку!
Во-первых, я совершенно не сомневался в целесообразности такой темы.
Во-вторых, я совершенно не сомневался в том, что "Редакция" - самое подходящее место для неё. Более того - единственное подходящее
В-третьих, сомневался я только в одном: замысел темы сыроват. В таком виде, как сейчас предлагается (собирание камней "по площадям") тема превратится в необъятное болото материала, непригодное ни к какому дальнейшему исследованию.
Я изложил свои мысли по поводу того, как можно решить эту проблему. Путь я предлагал (и даже не один). Ну, и как-то... "дальнейшее - молчанье".
Арника, что бы сделал я в такой ситуации. Я бы чертыхнулся (люблю я это дело, увы) и собственноручно перелопатил весь материал... ну, не весь, а некую значительную порцию. После чего уже вынес бы получившееся на форум в виде, так сказать, способного к совершенствованию эскиза.
Ибо как такой вопрос (на самой первой стадии) решать коллегиально, при этом не сваливаясь в жёсткий флуд - мне пока что неясно.