Летучка (текущие вопросы)

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Летучка

Post by ppd »

Нет, так нет. Будем ждать добровольца. А может и модератор по окончании учебного года оправится, появится да и выскажется по этому поводу.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Летучка

Post by Till »

Учебный год, зараза, никак не кончается - приехали заочники. Всем доброго времени суток, прошу прощения у всех, кому доставил неудобство отсутствием. На сём торжественную часть позвольте завершить, мне и так ужасно неловко из-за своего очередного пропадания...
Третий раз перечитываю последние две страницы темы и упорно не понимаю, о чём идёт речь. Создать тему, в которой фиксировались бы варианты всех песен? Позвольте, их же до чёрта, и если даже апокрифы встречаются в половине из них - то этой теме грозит хроническое завязание в объёмах. Если же речь о том, чтобы создавать тему по каждой песне отдельно - то не вижу причин изобретать велосипед, гораздо уместнее писать в темах, в которых вырабатывались комменты к той или иной песне (если тема существует, конечно). Тем паче, что для некоторых песен это, ЕМНИП, уже так и сделано.
Единственная причина создавать отдельную тему - желание Арники сделать системный анализ по вопросу. Но. В том виде, в котором это сейчас обсуждается - я не думаю, что тема окажется пригодной для работы, она, повторяюсь, будет для этого слишком раздутой. Тем паче, что, как справедливо заметил Княже, случаи бывают дюже неравноценными: и полномасштабный вариант, и вариант незначительный, но твёрдо устоявшийся, и случайный вариант на том или ином концерте, и вообще оговорка. Разбираться с классификацией в рамках единой темы - по-моему, неправильно. Куда лучше обсудить этот момент в теме соответствующей песни, а затем уже сложить готовый материал в единую тему.
Есть, конечно, ещё вариант выпросить у Павла новый подфорум и сделать там всё аналогично "Музыкальным цитатам". Но, на мой взгляд - игра не стоит свеч. Пока, по крайней мере.
Собственно, если желание поскорее сотворить общую тему для апокрифов совершенно непреодолимо - можно начать с тех вариантов песен, которые уже зафиксированы на сайте, а значит - отстоялись в нашем сознании.

Что-то получилось длинно и путанно. Извините. Отвык, понимаете ли, от приличного обчества...


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Летучка

Post by ppd »

Александр, спасибо, что нашли время.
Всё не так глобально. Не знаю, как другие, а я об указателе на апокрифы:
  • "Боржом" - явки, гурии-ангелы,
    "Перспективы" - премьер-президент
    и т.д.
Собрать в одном месте список песен с вариантами. А что будем или не будем делать с этим списком - время покажет.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Летучка

Post by Till »

Благодарности излишни. Это вам спасибо, что ещё не выгнали.
Да нет, суть-то я понял. И с песнями типа "Боржома" всё более-менее понятно, в конце концов, и в соответствующих темах это обсуждалось всесторонне, тут можно действительно только дать краткое указание. Хотя тоже не во всех случаях - скажем, в "Паре слов о кризисе" выясняли мы, выясняли, что именно девки делали с верблюдом и при каких обстоятельствах, но так и не пришли к выводу, считать ли это достойным упоминания или списать в старые и отвергнутые редакции. Но с песнями, где это не обсуждалось или почти не обсуждалось, трудности возрастут многократно. Думаю, у многих из нас есть такие "камни за пазухой". Например, у меня упорное впечатление, что в "Крысолове" я как-то слышал строку про министра "Одеть трусы свои забыв" в варианте "И снять забыв презерватив". Если начать с этим разбираться - потребуется хоть краткое, но обсуждение. И таких песен может быть, по моим прикидкам, десятков пять-семь, не меньше. Какая ж тема такое выдержит? А если выдержит - к чему она будет пригодна после такого?
Почему я и предложил, в новоявленную тему складывать только те варианты, по которым обсуждение уже проходило. Тот же "Боржом" или "Кошачий блюз". По остальным - обсуждать в других темах. Если тема по песне есть - в ней. Если нет - думать, где. В крайнем случае, создадим две новые темы: "рабочую" и "чистовую". Как-то так.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Долгорукий
каЮр
Posts: 3111
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 18.04.2021 08:40
Location: Екатеринослав, Западный федеральный округ РФ
Has thanked: 564 times
Been thanked: 93 times

Re: Летучка

Post by Долгорукий »

Граждане, а что будем делать с комментариями к "Мусорной куче"?
Я понимаю что получилось коряво, но надо бы взять да довести до ума...
По прежнему готов "под вашим чутким руководством"...


Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6614
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Yesterday 19:57
Location: г.Королев
Has thanked: 100 times
Been thanked: 167 times

Re: Летучка

Post by olira »

Till wrote: Например, у меня упорное впечатление, что в "Крысолове" я как-то слышал строку про министра "Одеть трусы свои забыв" в варианте "И снять забыв презерватив".
Именно так звучит песня в изданных "Концертных записях". Т.е. это не случайное исполнение на концерте, это должно быть обязательно отражеено.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Летучка

Post by ppd »

Till wrote:с песнями, где это не обсуждалось или почти не обсуждалось, трудности возрастут многократно. Думаю, у многих из нас есть такие "камни за пазухой".
ИМХО, пришло время собирать эти камни.
А обсуждать в теме соответствующей песни или здесь, в летучке (вырастет обсуждение в тему - отделим). Кто мешает?
С "Крысоловом" так: камешек "Одеть трусы свои забыв - И снять забыв презерватив" на полочку в тему, а обсуждение - отдельно.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Летучка

Post by Арника »

Действительно: стоит начать собирать.
А что потом делать с собранным и КАК делать - время покажет.
Если в "Редакции" всё так строго и низзя - может, увести наши "камушки" просто в "Клуб"?

А если всё зарегламентировать вусмерть - поверьте, никакие свежие идеи не пробьются. Будем бродить по накатанной колее под лозунгом "всегда так делали, и получалось...".
Любое исследование строится как?
Вначале собираем камни, то есть набираем массив эмпирических данных.
Далее - на основе его обсуждения (обдумывания) рождается начальная гипотеза.
Затем подбирается (конструируется) инструментарий для её проверки, и сама проверка осуществляется.
По результатам - изменения и дополнения, а то и новая гипотеза... если нет задачи сфальсифицировать данные, конечно же.

В предложенном собрании камушков я против первого поста наверху каждой страницы. Будет неудобно, разрастётся, новые камушки будет некуда подтаскивать... Громоздко - это плохо, тут я полностью согласна с Модератором Редакции :kin: . Кто будет вести тему - не поленится добавить каждый новый принесённый камушек в начальный пост на первой странице темы. А там - просто названия песен по алфавиту, как в Каталоге, и против каждой песни - "камушки".
Вот только я хотела бы предложить "принимать" камушки только "сертифицированные": с указанием ссылки на пост в форуме, где этот вариант зафиксирован. Кто-то один не вспомнит - другой подскажет; в чём и прелесть командной работы! Может быть, из этого потом получится что-то интересное; "но это всё потом".
:)


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Летучка

Post by Till »

olira wrote:Именно так звучит песня в изданных "Концертных записях"
Елена, благодарю! Вы разрешили вопрос, мучивший меня уже долгое время.
Может быть попробовать начать со списка вариантов, отражённых в комментариях? Это, КМК, было бы неплохое начало: во-первых, это уже многократно обсуждённые варианты, а во-вторых, всё-таки объём материалов для поиска несколько меньше (просмотреть комментарии - это тоже, конечно, не сладко, но всё же это не идёт в сравнение с проглядыванием всего форума).


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Летучка

Post by gri »

Я за создание темы (страницы?) с апокрифами, причем со всеми, включая случайные. Не исключено, что эта"случайность" появится во второй раз, и превратится в "добрую традицию". Это во-первых.
А во-вторых - к апокрифам "исторического" типа (премьер/президент по фене ботает, гаишник/гибэдэдэшник и прочего такого же) комментарий просто необходим - эти изменения связаны с конкретными историческими событиями, зачастую немаловажными.
Обсуждать варианты надо в теме соответствующей песни, а выносить в отдельную тему сухой остаток, как мы делаем с комментариями.
По организации материала ничего внятного сказать не могу. Разве что - ссылку надо давать из основного комментария. Либо прямо из соответствующего места, либо отдельно, в конце - "Варианты исполнения"
А не добавить ли в "Каталоге песен" к имеющимся у каждой песни иконкам еще одну "Варианты исполнения" ?


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Летучка

Post by Арника »

Пока неясно, как саму работу организовать. И где.
У меня уже была шальная мысль собрать все "камушки" "в корзинку" и откочевать с этим добром в ПТП, создав тему. Но поскольку люблю по ходу работы классифицировать материал - мне по душе создание таблицы... а какая ж тут таблица, если тут поэзия! А с другой стороны - как работать без систематизации материала по ходу, внесения исправлений в систему классификации и т.д.?..
В общем, gri, Вас не хватает.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14293
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: Yesterday 21:49
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 72 times

Re: Летучка

Post by Իշխան »

Арника wrote:…откочевать с этим добром в ПТП, создав тему
Ничего не получится: темы в ПТП могут создавать только модераторы. И не потому, что Князь такой вредный — просто данный раздел первоначально задумывался как накопитель флуда и оффтопа. Хотя многие форумляне и нарушают — ведут в ПТП серьёзные разговоры… :(


Հիշում եւ պահանջում եմ։
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Летучка

Post by Арника »

князь Владимир wrote: Хотя многие форумляне и нарушают — ведут в ПТП серьёзные разговоры… :(
Неужто многие? - "Да что ты! - Ай-яй-яй..."(С)
"Кинжал в грудь по самую рукоятку!"(С) - И как таких вообще земля носит... :zloy:
князь Владимир wrote:Ничего не получится... И не потому, что Князь такой вредный
Да - ой! - я уж догадывалась... Делается это просто: создаётся тема - там, где получится, лучше что-то поэкзотичней, - там потихоньку начинается накопление первоначального материала, его черновая разборка и сортировка... а там уж появляется полезный Князь или не менее полезный ppd и с возгласами "Нарушаем, граждане! :army: Нехорошо! Пройдёмте-ка..." уносят реквизированную тему куда положено.

Но gri, - он же мог этого не знать! :secret: Суть-то была не в моих преступных планах, а в том, чтоб его приманить к участию в работе! Ему-то зачем сказали... Ах, Князь!..


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14293
Registered for: 15 years 3 months
Last visit: Yesterday 21:49
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 72 times

Re: Летучка

Post by Իշխան »

Так ведь… здесь — пожалуйста: создавайте и развивайте!
А в ПТП — ни-ни!
Ամեն բան իր տեղն ունի:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Летучка

Post by Арника »

Ага...
Ещё скажите -
եւ ժամանակն է, որ յուրաքանչյուր հարցի երկնքի տակ

Так в ПТП я всё равно ничего не смогу - не модератор я! :dou:
Лучше подскажите, сделайте милость, как это полаконичней оформить, дабы не вылилось в дубляж комментариев и нескончаемые перепалки. Просто коллекция вариантов - от оговорок до переделок текста. Раз уж эту блажь "не остановишь... мы спешим внедряться", как сказал наш живой - чтоб он был здоровенький! - классик.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Летучка

Post by ppd »

Вы как маленькая, чесслово. :)
Идите в "Клуб", раз здешний модератор сумлевается в целесообразности такой темы в "Редакции", и нажмите один раз на кнопку "Новая тема". И будем, наконец, собирать.
Как топикастер, вы можете установить свои правила поведения, возникающие обсуждения перенаправлять в соответствующие темы песен в "Редакции".
Возьмите за образец эту тему. Название темы, как и содержимое первого поста, можете менять неоднократно. Можете добавить в первый пост таблицу (вложением) и заменять её по мере заполнения и систематизации.

Понимаю, первый раз больно, но когда-то надо начинать. :D


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Летучка

Post by Арника »

ppd wrote:Идите в "Клуб"
Кто, я??? :o
ppd wrote:Как топикастер, вы можете
Это Вы меня с кем сравниваете??? :shock:
ppd wrote:вы можете установить свои правила поведения, возникающие обсуждения перенаправлять в соответствующие темы
Это бы хорошо, но вот как это сделать технически... :scratch:
ppd wrote:Название темы, как и содержимое первого поста, можете менять неоднократно.
Я уже пробовала как-то. - Не помните? :finger: - Даже Вы не выяснили, как это мне удалось, - сломать всё на...н.
ppd wrote:Можете добавить в первый пост таблицу (вложением)
Вы меня переоцениваете. Image
ppd wrote:И будем, наконец, собирать.
"А я, признаться честно, что-то бздю..."(С)
spoiler
ppd wrote:Понимаю, первый раз больно, но когда-то надо начинать.
Эх, подфорум не тот... а то б я Вам ответила по существу... как первооткрывателю.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7038
Registered for: 13 years 1 month
Last visit: 22.04.2021 04:26
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 97 times

Re: Летучка

Post by ppd »

Арника wrote:Кто, я???
А кто писал о систематизации, таблице?
Арника wrote:вот как это сделать технически...
Необязательно технически. Словом, посылом. Не поймут, тогда администрация уже технически.
Арника wrote:Не помните?
Не помню, но всё ж поправимо.
Арника wrote:Вы меня переоцениваете.
Где же переоценка? Делаете у себя на компе таблицу с расширением XLS в экселе (или в калке) и добавляете к посту файлом ("Добавить вложения"-"Имя файла"...).
spoiler
Если неудачно пошутил, простите.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 8 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Летучка

Post by Арника »

Пост от 1:28 не могла отправить с полчаса - из-за смайлика, который всё же пришлось убрать.
ppd wrote:А кто писал о систематизации, таблице?
Не хватайте меня за язык! (Хоть Вы и старше меня по возрасту и по званию.)

Пошла ложиться спать.
И думать, как Вы меня ловко перезавербовали... без всяких этих штучек (простите, если цитату переврала).
spoiler
Тю!..


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Летучка

Post by Till »

ppd wrote:здешний модератор сумлевается в целесообразности такой темы в "Редакции"
Одну минуточку!
Во-первых, я совершенно не сомневался в целесообразности такой темы.
Во-вторых, я совершенно не сомневался в том, что "Редакция" - самое подходящее место для неё. Более того - единственное подходящее
В-третьих, сомневался я только в одном: замысел темы сыроват. В таком виде, как сейчас предлагается (собирание камней "по площадям") тема превратится в необъятное болото материала, непригодное ни к какому дальнейшему исследованию.
Я изложил свои мысли по поводу того, как можно решить эту проблему. Путь я предлагал (и даже не один). Ну, и как-то... "дальнейшее - молчанье".
Арника, что бы сделал я в такой ситуации. Я бы чертыхнулся (люблю я это дело, увы) и собственноручно перелопатил весь материал... ну, не весь, а некую значительную порцию. После чего уже вынес бы получившееся на форум в виде, так сказать, способного к совершенствованию эскиза.
Ибо как такой вопрос (на самой первой стадии) решать коллегиально, при этом не сваливаясь в жёсткий флуд - мне пока что неясно.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image

Return to “Редколлегия”