Летучка (текущие вопросы)

[Юлия]

Приношу всем свои извинения. Только вас всех взбудоражила. Сама запуталась в названиях. Конечно же фильм "Трактористы", а песня "Три танкиста". Но фильм, всё же вышел в 1939г. Но это не столь существенная ошибка. Короче, нагородила здесь такой "огород"

[Максимыч]

Но снимался фильм действительно в 38-м. Один доктор с моей бывшей работы рассказывал, что его отец жил в том самом селе, где проходили съёмки. Украина только-только начала отходить от голодомора, колхозники жили бедно. А в это время - съёмки. У кого-то из артистов день рождения (говорили, что у самого Крючкова, но вроде бы он родился зимой), Крючков сидит на ступенях сельсовета, ест огромный батон колбасы и запивает водкой (точнее, наоборот - пьёт водку и закусывает колбасой ). Отец моего коллеги этот фильм никогда не смотрел...

[ppd]

Песня впервые прозвучала в фильме Ивана Пырьева «Трактористы» (1938).

Строка удалена.

[Юлия]

Извините, но я опять влезаю со своим "бурением". Появилось немного времени и я внимательно читаю все старые комментарии.

"Песня дельтапланеристов" -«Пролетаю, как фанера над Москвой» – слегка переделанный фразеологизм «Пролететь, как фанерка над Парижем», означающий «не попасть», «не успеть». (комментарии на сайте)

А вот, что я нашла по поводу этого крылатого выражения. Тогда и контекст становится совсем другим.

Есть несколько версий происхождения и значения этого выражения.
Одна из них, наиболее вероятная и обоснованная, связана с фамилией Президента Франции Армана Фальера. (фр. Armand Fallières) Годы жизни:1841— 1931 гг.— французский государственный деятель, Президент Франции (Третья Республика, 1906—1913).
25 сентября 1909 г. Президент Франции А. Фальер открыл в Париже первую международную аэровыставку, после которой в газетах появились карикатуры - Арман Фальер над Парижем.

Т.е. в нашей песне автор, пролетая над страной, наблюдает за всем там происходящим. КМК, именно в этом смысл данной строчки. Ну и весь дальнейший текст песни на это указывает.

[Юлия]

Ещё один существенный нюанс:
Aвва Oтче – обращение к Богу, которое с церковнославянского можно перевести как «отец родной» («Авва» на арамейском – «отец»). (комментарий на сайте)

Считаю, что строчка из песни должна быть записана так: Авва, Отче, рюмку ближе поднеси ( через запятую), т.к.:


Aвва, Oтче – обращение к Богу, означающее «отец» . Авва – отец (арам.) Отче – отец (старо-славянский), а вовсе не "родной". Православная молитва так и звучит "Отче наш", т.е. отец наш.

[ppd]

Ну, с «родным» понятно, а запятую надо смотреть в СТ и в ЗТ: допустимы варианты с запятой и без.
Коммент делать примерно так:
Aвва Oтче — библейская форма обращения к Богу, где «Авва» (на арамейском — «отец») в разговорном русском языке, согласно В.И.Далю, стало означать: «создатель, бог».

По фанере.
Слово «пролетаю» используется в песне в прямом значении и в комментарии не нуждается.
Остаток строки комментировать надо.
как фанера над Москвой — ссылка на фразеологизм «Пролететь как фанера над Парижем».
Т.к. устоявшееся смысловое значение фразы в песне не используется, необходимости в дальнейшем её раскрытии не вижу.

[olira]

В СТ и ЗТ Авва Отче без запятой,

[Larisa]

КМК, достаточно отсыла к стихотворению Б.Пастернака... Последнюю строчку в этом случае можно вообще убрать. В разных редакциях в "Гамлете" Пастернака словосочетание "Авва Отче" пишется и с запятой, и без...(Без запятой - чаще)

[Юлия]

Ну можно и не раскрывать фразу "пролететь как фанера над Парижем", а только сослаться на неё. Но так, как она раскрыта сейчас в комментарии на сайте, не увязывается с контекстом всей песни. Автор именно наблюдает сверху за всем происходящим, а не просто пролетает мимо и терпит какую-то неудачу.

[Мария Н]

КМК, достаточно отсыла к стихотворению Б.Пастернака... В разных редакциях в "Гамлете" Пастернака словосочетание "Авва Отче" пишется и с запятой, и без...(Без запятой - чаще)

А может быть, обратимся к первоисточнику? "Он говорил: «А́вва, Отец, для тебя всё возможно. Удали от меня эту чашу. Впрочем, пусть будет не так, как я хочу, а так, как хочешь ты»" (Марка 14:36). Почему же всё-таки запятая?

Арамейское слово авва́ может означать «отец» или «О Отец». В Священном Писании оно встречается три раза и используется как обращение в молитве к небесному Отцу, Иегове. Что оно означает?
В одной энциклопедии отмечается: «Во времена Иисуса слово авва употреблялось в разговорной речи и было очень теплым и в то же время уважительным обращением детей к отцу» (The International Standard Bible Encyclopedia). Оно отражало нежную привязанность и часто было первым словом, которое произносил ребенок. Именно так Иисус обращался к Богу в своих самых горячих молитвах. Например, в Гефсиманском саду, за несколько часов до своей смерти, в молитве к Иегове он сказал: «А́вва, Отец» (Марка 14:36).

То есть, вроде, тоже "отец", да не совсем!

[Юлия]

Мы можем ставить запятую или нет. От этого особо ничего не меняется. Но вот то, что Отче - это отец (сущ.), а не "родной" (прил.), как сейчас написано в комментарии, это факт. Т.е. Авва Отче - это, в любом случае обращение к Богу, Отец, а не отец родной. Ну а прилагательные от "Отче", синонимы слову "родной" - это отчий, отечественный. Я именно на это обратила внимание, а не на саму запятую.

[Larisa]

Авва Отче - это, в любом случае обращение к Богу, Отец, а не отец родной.

Да, тут Юлия безусловно права!

[Vlak]

Но вот то, что Отче - это отец (сущ.), а не "родной" (прил.), как сейчас написано в комментарии, это факт. Т.е. Авва Отче - это, в любом случае обращение к Богу, Отец, а не отец родной.

Простите меня Юлия, но Вы как-то механически подошли к вопросу. У Вас получилось, что в тексте 2 слова и в переводе (комментарии) 2 слова. Первое слово перевода идентифицируется как первое слово текста, значит вторые слова тоже должны совпадать.
Но это же не так! Разница культур и менталитетов всегда приводила к различию понятий в разных языках. Ситуация, когда одно слово приходится переводить с помощью нескольких типична.
В данном случае Авва - "отец родной" т.к.

«Во времена Иисуса слово авва употреблялось в разговорной речи и было очень теплым и в то же время уважительным обращением детей к отцу» (The International Standard Bible Encyclopedia). Оно отражало нежную привязанность...

И всё бы было правильно (даже удвоение обращения нормально (с запятой) или переход Авва в имя собственное Бога (без запятой), но

Aвва Oтче – обращение к Богу, которое с церковнославянского можно перевести как «отец родной» («Авва» на арамейском – «отец»).

не очень вяжется, то что в скобках... Я бы либо убрал скобки совсем, либо дополнил в свете изложенного Марией.

[ppd]

Страница «Песня дельтапланеристов» обновлена.
Текст песни отформатирован и откорректирован в соответствии с ЗТ, комментарий частично изменён.

[Юлия]

Спасибо, Павел. Так гораздо лучше.

Vlak: В данном случае Авва - "отец родной"
А с этим я не согласна. На иврите "отец", "папа" - Аба (Аба, Авва -практически одно и тоже). И это обычное обращение детей в семье к своему отцу. Это по-русски благозвучнее "отец родной", но к Богу, всё же, обращаются: "Отче наш" - отец наш.

[Vlak]

Юлия, нет предмета для спора

1. Павел уже изменил комментарий;
2. "Наш" и "родной" - эквиваленты, ибо будучи одним (по настоящему), нельзя не быть и другим одновременно.

P.S. Как обращаться к богу?.. Лично мне симпатичнее точка зрения лютеран: обращение к богу - дело личное.

[Мария Н]

Модераторы, миленькие, родненькие, уберите, пожалуйста, кто-нибудь офф-топ в соотв. шкапчик! У нас здесь и так черт ногу сломит, половина обсуждения в одной теме, вторая - в этой, гвинеец этот еще (ну он хотя бы ближе к телу теме)...
А по существу высказывания - согласна, надо переделать, но не здесь, пожалуйста! "Все вон, в сад "Летучку"!"

[Юлия]

Ну и? Пост перенесён в "летучку", там и осел. А в комментариях никаких изменений нет

[Мария Н]

Юлия, ну не одной же мне быть "вопиющим в пустыне"! Я вон и в Глоссарии один и тот же вопрос в разных вариациях все повторяю, и в "Тургеневе" ... Вдвоем нам веселее будет!

[Юлия]