Летучка (текущие вопросы)

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 9 years 11 months
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 148 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Мария Н »

Vlak wrote:я и предлагаю комментировать всё что вызвало ассоциации. Пока мы "неоф", то мы можем себе это позволить, автор не несёт ответственности за наши изыски. А читающий пускай сам решает нужен ли ему данный коментарий и верит ли он написанному.
Ну а иначе теряется вообще всякий смысл комментирования. Мы же, вроде как, взялись показать людям незамеченные ими тонкости Шаовской поэзии? Или я не прав и такой цели никогда и не было?
Я-то, в принципе, с тобой согласна, сама так примерно думала. Но, КМК, традиции здесь другие. Начальство (перманентно отсутствующее и предварительно идеологически обработанное ещё высшими инстанциями) ЗА академичнось (если я правильно поняла это слово) и краткость, КМК, часто путает отрезанье с обрезаньем (в отсутствии-то почему бы не покритиковать?! :wink: ), категорически против субъективности как опиума для народа. "Этого Лапшённикова не напечатает"...


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12086
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: Today 07:59
Location: Братск
Has thanked: 747 times
Been thanked: 425 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Братский Андрей »

Vlak wrote: Андрей, если бы речь шла только об ассоциации, то да. Ваша против моей, сойдёт за равновесие. Но кроме ассоциации рядом есть ещё две строчки и они из разных стихотворений, но обе из Блока, а не из Пастернака. И вот уже совокупность этих строк с ассоциацией и даёт мне возможность выдвигать предположение, что всё крутится вокруг блока. Так что...
...а у вас?
Пожалуй, соглашусь. Но субъективная ассоциация (во завернул!) всё же мечется между Блоком и Пастернаком.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 9 years 3 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Vlak »

Братский Андрей wrote:Но субъективная ассоциация (во завернул!) всё же мечется между Блоком и Пастернаком.
Поправьте если ошибаюсь, Пастернак написал своё позже Блока и, не исключено, что под влиянием.
Мария Н wrote:Я-то, в принципе, с тобой согласна, сама так примерно думала. Но, КМК, традиции здесь другие.
Будем проводить референдум? ;)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Долгорукий
каЮр
Posts: 3189
Registered for: 15 years 11 months
Last visit: Today 07:39
Location: Днепр, Страна Свободы
Has thanked: 653 times
Been thanked: 156 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Долгорукий »

Очередные игры в демократию? Ню-ню...
Поберегите копья, альбом на подходе.


Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 9 years 11 months
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 148 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Мария Н »

Vlak wrote:Будем проводить референдум?
Есть такая мысль. Вернее, зреет. Возможно, в ближайшее время изложу.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7134
Registered for: 14 years 3 months
Last visit: 03.07.2022 22:55
Location: Шизино
Has thanked: 4 times
Been thanked: 229 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by ppd »

Чему нас жизнь учит
«Вот чему нас жизнь учит? А ничему она не учит!» – намёк на афоризм Бернарда Шоу «История учит нас только тому, что она ничему нас не учит».
:?:

Афоризм Бернарда Шоу: «Если умыть кошку, она, многие говорят, никогда больше не станет умываться сама. Человек никогда не научится тому, чему его учат.»

Парадокс Гегеля: «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории».


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 9 years 3 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Vlak »

Павел, уж больно Вы лаконично. Как я понял вы проделали следующую работу:
1) Провели поиск: кому в действительности принадлежит фраза в комментарии;
2) Проделали поиск на предмет наиболее близкой фразы у Шоу.
Не думаю, что смогу найти в интернете что-то чего Вы не нашли. (хотя порыскал конечно ;-), Ключевского вот нашёл)
Остаётся вопрос: "Что делать?" ("Кто виноват?" вопрос дурацкий и ничего не дающий).
Ответ очевиден: афоризм Бернарда Шоу vs парадокс Гегеля.
Правьте. Всё же в Ваших руках. :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 9 years 11 months
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 148 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Мария Н »

Ай да Павел! Ай да..!
Пропадает где-то, а потом ка-ак выдаст на-гора!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 9 years 3 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Vlak »

Разговор с критиком

Вреден я, не отпираюсь.
Утопил Му-Му я, каюсь.
Всё скажу, во всём сознаюсь,
Только не вели казнить.
Это я бомбил Балканы,
Я замучил Корвалана,
И Александра Мирзаяна
Я планировал убить.

А как выпью политуру,
Так сажусь писать халтуру.
Постамент родной культуры
Я царапаю гвоздём.
Клеветник и очернитель,
Юных девушек растлитель,
И вообще я – врач-вредитель,
Приходите на приём!

«Я – врач-вредитель» – это «чистосердечное признание» является вполне логичным для автора (врача по профессии) завершением цепочки признаний...
У нас откомментировано (и считаю, что правильно) врачебное прошлое. А не откомментировать ли предвидение автора? Ведь он действительно "утопил Муму"! Попозже...
И сразу смежный вопрос: А у нас нигде не собраны даты? Даты написания (хотябы предполагаемые), даты первого исполнения, даты выхода песен на дисках и кассетах (это наверное легче всего восстанавливается). Пожалуй такую информацию было бы нелишне иметь, в том числе и Тимуру может когда-нибудь сгодится для мемуаров. ;) Возможно, было бы неплохо указать даты на сайте, зная время написания несколько иначе воспринимаешь текст.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 9 years 11 months
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 148 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Мария Н »

Vlak wrote:Ведь он действительно "утопил Муму"! Попозже...
Угомонись! Это уж вообще за уши притянуто.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 9 years 3 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Vlak »

Не факт!
Критик написан в 2000 г. О Муму Шаов упоминает в интервью 2004 г.
Но ведь на тот момент он уже обдумывал эту мысль и бог знает сколько.
А угомониться ты меня не уговоришь ;) Ну и что, что я ошибаюсь? Не ошибается только тот кто ничего не делает :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 9 years 11 months
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 148 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Мария Н »

Vlak wrote:угомониться ты меня не уговоришь
Я имела в виду: хорош искать то, чего нет, там, где его никогда не было.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 9 years 11 months
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 148 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Мария Н »

Дорогие коллеги по Редакции!
Видимо, после "Тургенева" так исторически сложилось, что, по крайней мере, некоторые ожидают от меня каких-то решительных действий в плане начала работы над крайним альбомом. Начало-то, вернее, было положено ещё зимой, но потом всё зависло. А лично мне начать работать мешают насколько моментов. Некоторые из них личного характера, но на один, для меня – немаловажный, я хочу обратить ваше внимание здесь. Надеюсь на широкий общественный резонанс. А там, глядишь, и я из вояжа приеду. А если ещё, паче чаяния, Александр (Till) заглянет (всё-таки у него скоро День Рождения)!..


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 967
Registered for: 7 years 10 months
Last visit: 04.07.2022 07:23
Location: Харьков
Has thanked: 8 times
Been thanked: 20 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by rafiki »

Хочу добавить к комментариям песни
"Мы поедем на природу"

Нам надо на травку,
Нам надо в лесочек,
Потрогать козявку,
Понюхать цветочек.

Рифма "травку - козявку", похоже, отсылает к песенке "В траве сидел кузнечик". - "Он ел одну лишь травку, не трогал и козявку....". Применительно к козявке - слово "потрогать" употреблено Автором в неагрессивном, в добром смысле.


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12086
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: Today 07:59
Location: Братск
Has thanked: 747 times
Been thanked: 425 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Братский Андрей »

По-моему, вполне разумно.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10111
Registered for: 9 years 11 months
Last visit: 27.06.2022 20:31
Location: Липецк
Has thanked: 567 times
Been thanked: 148 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Мария Н »

По-моему, "прочтенье классики стандартно и банально". То есть, оно, конечно, разумно, в том смысле, что имеет право на существование, но "все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой" эта рифма никуда не отсылает, в смысле, не преследует такой цели.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12086
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: Today 07:59
Location: Братск
Has thanked: 747 times
Been thanked: 425 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Братский Андрей »

Сегодня, слушая песню "Разбойничья" Владимира Семёновича, в очередной раз услышал строфу:
Ах, лихая сторона,
Сколь в тебе ни рыскаю,
Лобным местом ты красна
Да веревкой склизкою...
Полагаю, что в "Послании к варягам" можно найти прямую ассоциацию-перекличку с этим фрагментом:
Поля, быльём поросшие,
Церковки без креста,
Места у нас хорошие,
Всё лобные места.
Как считаете? Или ассоциация надумана?


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
rafiki
Абориген
Posts: 967
Registered for: 7 years 10 months
Last visit: 04.07.2022 07:23
Location: Харьков
Has thanked: 8 times
Been thanked: 20 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by rafiki »

А еще у Владимира Семеновича есть фраза
"А здесь места отличные -
воздушные места!".
Тимур Султанович произносит свою фразу:
"Места у нас хорошие,
Всё лобные места."
с очень похожей интонацией (и в том же размере).
Возможно, синтез этих строф?


Давай, залётная, пронзай пространство!
User avatar
Долгорукий
каЮр
Posts: 3189
Registered for: 15 years 11 months
Last visit: Today 07:39
Location: Днепр, Страна Свободы
Has thanked: 653 times
Been thanked: 156 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Долгорукий »

Согласен, супер перекличка с уклоном в анти оптимизм...


Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12086
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: Today 07:59
Location: Братск
Has thanked: 747 times
Been thanked: 425 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Братский Андрей »

Я тоже согласен. Синтез замечательный.


Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца

Return to “Редколлегия”