Александр Городницкий - бард, учёный, шестидесятник

[Ginzzburg]

Почему же я несправедлив? Да, он отец-основатель, кто же спорит?
Право? Наверное да, имеет. Но мне такое поведение не нравится.
Люди могут считать тебя отцом основателем. Это наверное чертовски приятно. Но не надо самому вести себя как отец-основатель!
И речь не идет о том, простить или не простить это ему. Просто лично мне это несколько... неприятно.

[инженер Таэль]

Ну, вот... После таких постов как-то неудобно продолжать тему уже в другом ключе. Но я попробую.
Все мы люди, все подвержены разным искушениям, а слава - одно из самых сильных.

Я тут почитал интервью, ссылку на которое давали выше по теме, узнал про выход новых дисков, и полез на всем известный торрент-трекер, где и добыл всё, чего ещё не слышал. Всё прослушать ещё не успел, но одна песня сходу привлекла значительно больше внимания, чем остальные. Комментировать не буду - читайте, а ещё лучше - слушайте.
Итак:

Александр Городницкий

Народ и язык

Судьба моих предков, как пепел, черна и горька,
Не дай моим внукам, Всевышний, её повторить.
Я с раннего детства родного не знал языка,
И нету надежды, что буду на нём говорить.

С чего начинается горестный этот подсчёт?
С расстрельного рва или груды пылающих книг?
Язык умирает, когда умирает народ,
Народ умирает, когда умирает язык.

Дождливо. Ноябрь к снеговому идёт рубежу,
В покинутом доме входная распахнута дверь.
С неясной тоской одиноким туристом брожу
В еврейских кварталах, где нету евреев теперь.

Зачем я живу, позабывший и племя и род,
Убогий изгой, что от дедовских песен отвык?
Язык умирает, когда умирает народ,
Народ умирает, когда умирает язык.

Пылится на полке никем не читаемый стих,
Весёлые песни навеки умолкли вдали.
Услышь же, Израиль, детей неразумных своих,
Что в чёрную яму с собою язык унесли.

Не может обратно Земля совершить поворот,
Рекою не станет засохший однажды родник.
Язык умирает, когда умирает народ,
Народ умирает, когда умирает язык.

И всё же, дружок, понапрасну над ними не плачь:
Меж жизнью и смертью ещё не окончился спор,
Покуда на крыше печальный играет скрипач,
и детский поёт, заглушая стенания, хор.

Покуда в огне отыскать мы пытаемся брод,
И старый учебник с надеждой берёт ученик,
Язык умирает, когда умирает народ,
Народ умирает, когда умирает язык.

[инженер Таэль]

Григорий, спасибо за информацию. Всегда было интересно путешествовать воображением за героями песен Александра Моисеевича. Особенно исторических. Вот, например, было бы неплохо ещё узнать про Фельдфебеля Шимона Черкасского, а то по сети полазил - не нашёл ничего, кроме ссылок на саму песню.

[Григорий]

Виктор, почитайте это:
http://www.jew.spb.ru/ami/A372/A372-041.html

[Ginzzburg]

Ну, вот... После таких постов как-то неудобно продолжать тему уже в другом ключе.

Почему неудобно? Наоборот, очень даже к месту.

[инженер Таэль]

Григорий, снова спасибо. Любопытненькая информация. Просто у меня такое воображение, что, услышав о великой храбрости, за которую даже еврею дали такой почётный орден, у меня в голове нарисовался целый рассказ в духе В. Пикуля.

[Gera]

Не всегда с уходом языка уходит народ. У ирландцев язык умер, а народ существует. А шотландцы? Много на свете разных народов, язык общения у которых один.
На языке идиш говорили европейские евреи, жившие в черте оседлости в восточноевропейских странах и западной части СССР. Именно эта еврейская ветвь была уничтожена в войне, этот народ. Говорить о едином еврейском народе здесь не совсем правильно, его со времён выхода из Израиля и не было никогда. Как пропал древнееврейский язык, так и не стало единого еврейского народа. Может об этом Городницкий?

[amid67]

Ну, собственно, в своем фильме он показывает, что идиш исчезает (уже исчез?) на территории бСССР и исчез именно потому, что некому на нем говорить. Но заканчивает на оптимистичной ноте - внучкой, хасидами, которые молятся на идиш...

[Максимыч]

У ирландцев язык умер, а народ существует. А шотландцы? Много на свете разных народов, язык общения у которых один

Как раз слухи о смерти гаэльского языка можно считать несколько преувеличенными В Ирландии (в смысле - в Ирландской республике) давно принято двуязычие, причём в некоторых городах и графствах вывески по-английски запрещены. В Шотландии тоже идёт движение за возрождение языка. Про Уэльс и не говорю - представляю, как там ломают языки по-валлийски

А про идиш Гера полностью прав. Увы, его возрождение представляется невозможным.

[V-Man]

Идиш вполне себе жив, по крайней мере в среде части религиозного еврейства в Израиле, особенно так называемыx литваков. Так что я вас умоляю, оставьте евреям евреево. На территории бывшего СССР, там действительно остались очень мало людей кто способен как то общаться. Даже моя покойная ныне бабушка, для которой идиш был родным языком и который она учила в школе, почти напрочь его забыла, xотя в маразм она не впадала до самой кончины дожив до 90 лет. Другие мои родственники если и говорили на идиш то с громадным количеством вставляемыx русскиx слов.

[Gera]

У меня вот здесь рядом на полке стоит именно учебник языка идиш.

[Григорий]

Прислали мне ссылку на фильм "В поисках идиша" в онлайне:
http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?vide ... deae1ce872
Кому интересно, смотрите на здоровье...

[Froggy]

Про Уэльс и не говорю - представляю, как там ломают языки по-валлийски

Например, так:

Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch is a village and community on the island of Anglesey in Wales, situated on the Menai Strait next to the Britannia Bridge and across the strait from Bangor. The village is best known for its name, the longest place name in Europe and one of the longest place names in the world. The short form of the village's name is Llanfairpwllgwyngyll, also spelled Llanfair Pwllgwyngyll. It is commonly known as Llanfair PG or Llanfairpwll.

[Իշխան]

Этимология
Неологизм, ок. 1860 г., букв. «Церковь св. Марии в ложбине белого орешника возле бурного водоворота и церкви св. Тисилио возле красной пещеры».

Я про эту деревню (город?) ещё в детстве читал, в одной странной по тем временам книжке. Говорилось, что это - населённый пункт с самым длинным названием в мире (58 букв)... а дальше не помню .

[Till]

Оффтоп наше всё... Князь, "странная книжка" - это случайно не "Курьёзы техники"? Переводная с какого-то восточноевропейского языка, то ли польского, то ли венгерского.

[Իշխան]

Может быть... Собственно, я её толком и прочесть не успел - её старшему брату почитать дали. В мягкой белой обложке, карманный формат...

[Gera]

С венгерского

Рыл по венгерским антикварным сайтам, нигде бесплатно не скачаешь. Заказал на одном форуме, может забросят мне бесплатно на мыло. Не то, что у нас на русском -- сразу скачал. Буду в Берегово, спрошу у знакомых букинистов, что продают книги на базаре, думаю--найдут оригинал. Издание 1977г. Было в Венгрии такое издательство с названием Gondolat, что переводится как "Мысль".

[ИРИНА Т]

с названием Gondolat, что переводится как "Мысль".

Странное слово - тяжелое и статичное какое-то. Так могла бы называться верфь, где паркуются гандолы.
В отличие от русского "мысль" - быстрое, юркое и немножко влажно-масляное, скользкое слово.

[Максимыч]

Ирина, я практически уверен, что венгры думают точно так же, только наоборот

[ИРИНА Т]

Типа "дывись, Мыкола, як москали дуже погано наше пыво кличуть - п-и-иво!"