Александр Городницкий - бард, учёный, шестидесятник

[ИРИНА Т]

"Кто без греха - пусть бросит в меня камень" (с)

Камни бросать не надо, я об этом и говорю всегда.
Распознавание и понимание без осуждения.

...Некую ограниченность, что ли.
...
Я кланяюсь этим людям за то, что они научили меня подниматься над "обыденным"...

А нет ли здесь противоречия?

Никаких противоречий. "Подняться над обыденным" - это не предел, это только самое начало.

[Posev]

Я назвал его "геологом" потому, что с геологии всё началось. Но, если хотите, пусть будет "учёный".

Благодарю Вас, Князь, за техническую поддержку (смею надеяться не только техническую) этого случайного для меня "коллоквиума" .

[Posev]

Да я запомнил-то только потому, что сам геофизик (сухопутный).

А Вы сами сочинительством не балуетесь? Было бы весьма интересно если уж не послушать, то почитать (без шуток)

[Ginzzburg]

Городницкий, как мне иногда кажется, немножко потерял чувство реальности. Несколько человек, побывавших на его концертах, рассказывали к примеру, как, во время исполнения "Атлантов", Городницкий вхмахом рук предлагал залу подпевать СТОЯ. Согласитесь, нескромно. С другой стороны, мы знаем массу гораздо более нескромных людей. И вообще, Александр Моисеевич ни в каких гадостях замечен не был. А высокомерие... Что ж, есть грехи пострашнее.

"От злой тоски не матерись", "Предательство", "Наветренный пролив" - это мой Городницкий. А что до его личных качеств, - какая мне разница?..

[Posev]

... рассказывали к примеру, как, во время исполнения "Атлантов", Городницкий вхмахом рук предлагал залу подпевать СТОЯ. Согласитесь, нескромно...

Не соглашусь только при условии, что автором "Атлантов" является не Городницкий, а просил взмахом рук почтить память автора песни (если я опять же ничего не путаю ). Да и потом, вставать или не вставать - каждый решает сам. ИМХО, этим концерты бардовской песни всегда отличались и будут отличаться от "очередных судьбоносных".

[Ginzzburg]

"Атлантов" как раз написал Городницкий. Вставать или нет - конечно же личное дело каждого, но вот предлагать всем встать при исполнении собственной песни... Вот это я и имел в виду, говоря о нескромности.

[Posev]

"Атлантов" как раз написал Городницкий. Вставать или нет - конечно же личное дело каждого, но вот предлагать всем встать при исполнении собственной песни... Вот это я и имел в виду, говоря о нескромности.

Вы правы, я не прав! Честное слово, я просто перепутал "Атлантов" с "В ночной степи ни тропок ни дорог..." - они у меня на CD рядом записаны.

[Pro(Татьяна Зилотова)]

Вот статья в тему
http://www.vn.ru/31.03.2005/culture/41281/

Вспомнила об этой публикации, поскольку она перекликается с переживаниями Зои Мартыновны после концерта. И содержит немало поводов для дискуссий, мне кажется.

[Իշխան]

Как у него всё просто...

[bookworm]

Как любой человек старшего поколения он восклицает:
"Да, были люди в наше время..."
Ну, что ж: "Жираф большой, ему видней"
Мне кажется Тимур Шаов уже отвечал на такого рода мнения:
"Разговор с критиком", например.

[Pro(Татьяна Зилотова)]

Игорь, но интервью-то записано много лет спустя, после того как "дан ответ", на который Вы ссылаетесь. Шаову иикриминируется не ревизионизм, а пошлость. Кто знает исчерпывающее определение этому слову?
А где поэзия присутствует и где "не ночевала" - это по каким критериям определяется, кто знает?

[bookworm]

Я знаю, что песня была написана раньше. Это не меняет суть дела.
Просто я уже не раз слышал слово "пошло" в отношении песен Тимура.
Сейчас не модно ссылаться на классиков марксизма - ленинизма, но я попробую.
Под рукой нет статьи, но суть высказывания Ленина была такова:
Художник не должен опускаться до уровня серой массы, он должен подтягивать массу к своему уровню. Что тут возразить? Да это так, но разговаривать с массой, пока она не поднялась "до уровня" можно и на ее языке, при этом пропагандировать свои мысли и идеи.
Говорю крамолу. "Черный квадрат" Малевича не понимают 90% людей и при этом делают умный вид. Я и сам не понимаю, что там гениального. Тем более, что есть копии "Черный квадрат №2 (Эрмитаж купил). Вот такая я серость.

[ИРИНА Т]

Городницкий вправе любить кого и что хочет.
И, если б я услышала первой песню "На правах рекламы"...я бы больше Шаова не слушала никогда. А ведь есть и такие, которые купили сборник "Мэтры..." и составили о творчестве Тимура ложное представление.

Тимур скромный, интеллигентный, даже застенчивый, но его немного растлил лирический герой...

[Իշխան]

Пошлость - это, например, когда член Политбюро позирует в храме со свечкой. Когда малообразованный дядька говорит от имени народа. Когда за дармовым балыком болтают о духовности. Когда у стен Кремля лепят мишек и рыбок а-ля рюс. Вот что - пошлость! А Лука Мудищев, наряду с непристойной вологодской частушкой и "гариками" Губермана - национальное достояние. Ибо талантливо. А талантливое не может быть пошлым - по определению (см. Словарь Даля, где в синонимах пошлости числятся "тривиальность, избитость, надокучливость". См. также у Пастернака: "Ломиться в двери пошлых аксиом...")
© Виктор Шендерович "Куклиада"

[ИРИНА Т]

А про мандолину не "избито-тривиально-докучливо" каждый концерт?

[Ginzzburg]

Тимуру не первый раз достается от мэтров - то от Сухарева, теперь вот от Городницкого...
Но может все проще? Совсем ведь другие песни у Тимура, совсем по-другому выглядет сам жанр авторской песни у Тимура. А мэтры за последние 40 лет привыкли к своему пониманию авторской песни. И в этом своем видении жанра Городницкий прекрасно ориентируется: какие точные оценки даны Митяеву и Розенбауму! Прямо в яблочко! А Тимур - тут другое, не очень понятное, непривычное... Вот и получается такое непонимание...

А вот когда я спросил об отношении к творчеству ТШ не кого-нибудь, а Бориса Стругацкого (опять АБС!), он ответил, что это великолепный коктейль из Галича и Кима. Здорово, правда?

[Իշխան]

Ирина,
"про мандолину", наверное, да, но это лишь антураж, "между песен", а Городницкий говорил о другом... Прав Илья - ведь с оценками Митяеву и Розенбауму сложно не согласиться (хотя, эмоционально, после оценки Шаова и остальное кажется каким-то... сомнительным, легковесным). Великие писатели (и вообще великие) тоже часто друг друга, скажем так, недолюбливали - и творчество, и лично. Городницкий занял своё место в авторской песни, но... По большому счёту, не стоит это интервью стольких эмоций. Ничего нового он там не сказал.

[ИРИНА Т]

Великие писатели (и вообще великие) тоже часто друг друга, скажем так, недолюбливали - и творчество, и лично.

Это верно. Надо не зацикливаться.
Я и про мандолину-то так, что б дискуссию поддержать. Я своё мнение Зое написала.
Меня не очень раздражает, я Тимуру и больше готова простить. У меня свои ожидания и надежды есть.

[Posev]

Под рукой нет статьи, но суть высказывания Ленина была такова:
Художник не должен опускаться до уровня серой массы, он должен подтягивать массу к своему уровню. Что тут возразить? Да это так, но разговаривать с массой, пока она не поднялась "до уровня" можно и на ее языке, при этом пропагандировать свои мысли и идеи.
Говорю крамолу. "Черный квадрат" Малевича не понимают 90% людей и при этом делают умный вид. Я и сам не понимаю, что там гениального. Тем более, что есть копии "Черный квадрат №2 (Эрмитаж купил). Вот такая я серость.

Уважаемый Bookworm! Вы не один такой серый - нас как минимум двое!
А по поводу сопоставлений Городницкого с Шаовым думаю, что это две противоположности, которые образуют единый процесс под названием "Авторская песня" (хотят они этого или нет )
И еще. Позвольте и мне "блеснуть знанием" . Помните приснопамятное: "Лев Толстой как зеркало..."? ИМХО, Т.С. Шаов - ироничное зеркало обрамленное рамкой самоиронии. (А это, я Вам скажу, дорогого стоит.) Так, что воспринимаю Бардовское творчество не как "разговор с массой", а как разговор с каждым в той самой рамке самоиронии.

[Ginzzburg]

А я слышал, что при написании "Черного квадрата" Малевичу позировала супруга