О концепции комментариев

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Yesterday 11:22
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: О концепции комментариев

Post by Իշխան »

У меня вот странная мысль возникла: а не нужно ли делать пояснения вроде: "Автор совсем не имел в виду..."?
А то за примерами далеко ходить не надо - вон в гостевой:
Rimma
Город: Rockaway, New Jersey, USA
01.11.2010 (04:35) Сообщение №11230
Тимур, большое спасибо за обстоятельный ответ,
но вы не совсем правильно поняли почему
"окончательно решить" резало мне слух. Я
знакома со сленговым значением этого
выражения и понимаю, что оно уместно в вопросе
с собачкой, просто в моём мозгу "окончателное
решение" всегда асоциируется с тем, как Гитлер
намеревался решить Еврейский Вопрос. Когда вы
спели акуратненько, я подумала, что наверное у
кого-то ещё была такая же реакция и вы решили
заменить слово. Но если нет, так нет. Вам виднее.
Мумузикл всё равно замечательный!
Автор ответа: Тимур Шаов
Ответ:
Уж конечно,такие ассоциации мне даже в голову не
могли прийти. Как, впрочем, и моим
многочисленным друзьям евреям. А Вам как могло
прийти в голову, что я на это намекаю?


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7078
Registered for: 13 years 7 months
Last visit: 10.10.2021 03:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 150 times

Re: О концепции комментариев

Post by ppd »

Мысль, действительно, странная. :)
ИМХО, и что автор имел в виду, и что не имел, мы достоверно знать не можем.
А заранее предположить, у кого какие ассоциации могут возникнуть, и подавно не в состоянии.
Примерно, как вопросы ЧГК в картинках - угадай ассоциацию автора.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Yesterday 11:22
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: О концепции комментариев

Post by Իշխան »

Ну, Автора иногда в гостевой спрашивают.
На концертах он тоже кое-что об этом говорит.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: О концепции комментариев

Post by Till »

Так и хочется помянуть старинное: "Никогда не спрашивайте писателя о трёх вещах: на какие деньги он живёт, с кем спит и над чем сейчас работает". Ассоциативную работу я бы тоже включил в сей список.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 11 years
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

Информация.
«ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ» (по-немецки полностью Endlösung der Judenfrage, `окончательное решение еврейского вопроса`), эвфемистическое словосочетание, введенное в оборот в мае 1941 г. лидерами нацистской Германии для обозначения их плана физического уничтожения европейского еврейства. Термин «окончательное решение» и его содержание явились логическим завершением той крайней формы расового антисемитизма, которая изначально лежала в основе всей национал-социалистической доктрины.
Любопытно, сленговое "окончательно решить" не имеет ли и в самом деле корней в 1941, теперь уже безотносительно к евреям?
_________
Вот уж воистину - никто ничего не знает, пока сам не попробует.
Работа над комментариями к "Фоменке" заставила на многое взглянуть иначе. Стал лучше понимать позицию Павла (и, наверное, не только его). Еще поразмыслю и отредактирую вышеизложенную писанину.

СДЕЛАЛ


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 11 years
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

При комментировании одной из песен (кажется, "Не ори на жену!") обнаружилась терминологическая путаница. В комментариях часто приходится пояснять степень связи текста ТС с первоисточником.
Мы используем следующие варианты пояснений:
Цитата
Ссылка
Отсылка
Намек
Измененная цитата
Перифраз
Параллель

Имеет ли смысл нам это дело как-то приводить к общему знаменателю, или пусть "было, как было, ведь как-нибудь, да было"?


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Yesterday 11:22
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: О концепции комментариев

Post by Իշխան »

Ещё раз: с начала работы редакции сложилась "трёхуровневая" терминология: цитата - ссылка - намёк. ИМХО, усложнять не имеет смысла (нам, во всяком случае, хватало). Соответственно, я бы рекомендовал придерживаться этой схемы. Либо принять новую - но тогда и переработать без малого сотню комментариев, сделаных старой редакцией...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 11 years
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

Но измененная цитата не попадает не в одну из трех категорий. Как поступали ранее в этом случае?


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Yesterday 11:22
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: О концепции комментариев

Post by Իշխան »

Изменённая цитата = ссылка


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 11 years
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

Все же слово "ссылка" в русском языке, КМК, имеет иное общепринятое значение.
Ссылка (запись) — запись в документе, указывающая на другую часть этого документа или на другой документ (это из Вики)
ССЫЛКА — словесное или цифровое указание внутри издания, адресующее читателя к другому изданию (библиогр. ссылка); к фрагменту текста, где содержатся дополняющие, расширяющие или поясняющие сведения о предмете речи в данном текстовом фрагменте;

А комментировать хотелось бы, по возможности, придерживаясь норм русского языка.
Более подошло бы "отсылка".
Но это только один аспект. Все чаще в тексте одной песни встречается не одна и не две цитаты/ссылки, и постоянно повторяя одно и то же слово, оказываемся в плену тавтологии. Нехорошо.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: О концепции комментариев

Post by Till »

gri wrote:Но это только один аспект. Все чаще в тексте одной песни встречается не одна и не две цитаты/ссылки, и постоянно повторяя одно и то же слово, оказываемся в плену тавтологии. Нехорошо.
КМК, к "словарю" не применимы в полной мере правила для художественных (или даже публицистических) текстов. Терминологическая точность важнее изящества слога.
А вот с первым аспектом, упомянутым Вами - в этом что-то есть. Надо подумать.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Yesterday 11:22
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: О концепции комментариев

Post by Իշխան »

Не спорю, "отсылка" в данном случае правильнее, чем "ссылка", но... как-то звучит по-казённому, что ли... Всё же мы пишем живым русским языком. И именно то, что приведённая мной терминология сложилась, в общем-то, стихийно, во время первых шагов (тут я обязан вспомнить Григория из Москвы, человека, который почти не отметился даже на Первом Форуме, но сделал очень много в самом начале работы над Словарём, а вот потом, увы, потерялся), и даёт мне уверенность в собственной правоте.
Till wrote:КМК, к "словарю" не применимы в полной мере правила для художественных (или даже публицистических) текстов. Терминологическая точность важнее изящества слога.
Ну, в теории одно другому не мешает - возьмите, к примеру, комментарии Михаила Гаспарова к античным текстам. Но для меня лично это недостижимая сияющая вершина...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 11 years
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

Till wrote:Терминологическая точность важнее изящества слога.
согласен. Действительно надо подумать - ведь именно это и может стать аргументом в пользу расширения набора терминов


User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: О концепции комментариев

Post by V-Man »

Из темы Мумузикла -
Екатерина Полянская wrote:22 февраля 2011
… Это будет столь же нелепо, как постигать тексты Т.Шаова при помощи обстоятельно-занудных комментариев. (Существует сайт, позволяющий заняться и этим.) Все-таки одно из двух: или мы владеем языком так, чтобы воспринимать на нем юмор, - или нас не спасут никакие комментарии.
Неслабый такой булыжничек в наш с вами огород. Справедливо или нет, как считаете? На мой взгляд вполне резонное замечание.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 07.10.2021 16:15
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: О концепции комментариев

Post by Ginzzburg »

А по-моему слишком уж категорично.
Екатерина Полянская wrote:Все-таки одно из двух: или мы владеем языком так, чтобы воспринимать на нем юмор, - или нас не спасут никакие комментарии.
Ей-богу одно другому не мешает!


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17879
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 17.10.2021 14:58
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: О концепции комментариев

Post by ИРИНА Т »

Согласна с Ильёй. Это не взаимоисключающие процессы.
По себе знаю. Какой-то слой восприняла сразу, но кое-что "догнала", уже прочитав комментарии.

А глядя на нашу мОлодежь, понимаю, что многое из песен Тимура вообще не воспринимается - не за что (в их памяти) зацепиться! Если и воспринимают, то только первый, поверхностный уровень. Вот объяснить желающим, помочь понять второй и третий уровень - задача комментариев и Словаря.
"Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий..."(Жук в Муравейнике Стругацких) :D

Думаю, ни один из нас не в силах знать всё. Гораздо приятнее расширить и усложнить понимание, послушав знающих людей, чем довольствоваться свом снобистским "уж я-то со своим чувством юмора понял всё".
Тимур сам говорил, что работая над песней он иногда сильно "погружается в материал" и выуживает там параллели.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6635
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: Yesterday 11:51
Location: г.Королев
Has thanked: 111 times
Been thanked: 181 times

Re: О концепции комментариев

Post by olira »

В данном случае согласна с Ириной. Конечно, наибольшее удовольствие получаешь, когда все понимаешь сам в момент прослушивания песни. Но всего знать нельзя. И потом песни живут дольше, чем информационный повод: например, "Футбольные страдания": молодежь может не знать, что чемпионат проходил в Японии, и отсюда "с белых сакур дым", или "О кризисе древнегреческой государственности": не все помнят Грачева с его мерседесами (Колесница класса люкс). Не нравятся комментарии, теряется удовольствие - не читайте! А кто-то прочтет, и песню по другому воспримет. Я считаю наш "Толковый словарь" интересным проектом, и несмотря на такие наезды, продолжать его необходимо.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Yesterday 11:22
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: О концепции комментариев

Post by Իշխան »

Никто эту... как её... Екатерину Полянскую не заставляет читать наш сайт. А она, однако ж, читала...
Кстати, кто это такая? Почему её сообщение нужно идентифицировать как "булыжник"? Так, песчинка...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: О концепции комментариев

Post by V-Man »

Кто она такая, наверное можно разузнать по ссылке в сообщении ПаКо. Толковый словарь безусловно нужен, но делать из него салат-нарезку из энциклопедии пополам с учебником IMHO не самый лучший путь для продвижения творчества Тимура.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: О концепции комментариев

Post by Максимыч »

Можно не обращать внимания. Мало ли кто что пишет - у нас бумага всё стерпит...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!

Return to “Редколлегия”