О концепции комментариев

[Իշխան]

У меня вот странная мысль возникла: а не нужно ли делать пояснения вроде: "Автор совсем не имел в виду..."?
А то за примерами далеко ходить не надо - вон в гостевой:

Rimma
Город: Rockaway, New Jersey, USA
01.11.2010 (04:35) Сообщение №11230
Тимур, большое спасибо за обстоятельный ответ,
но вы не совсем правильно поняли почему
"окончательно решить" резало мне слух. Я
знакома со сленговым значением этого
выражения и понимаю, что оно уместно в вопросе
с собачкой, просто в моём мозгу "окончателное
решение" всегда асоциируется с тем, как Гитлер
намеревался решить Еврейский Вопрос. Когда вы
спели акуратненько, я подумала, что наверное у
кого-то ещё была такая же реакция и вы решили
заменить слово. Но если нет, так нет. Вам виднее.
Мумузикл всё равно замечательный!
Автор ответа: Тимур Шаов
Ответ:
Уж конечно,такие ассоциации мне даже в голову не
могли прийти. Как, впрочем, и моим
многочисленным друзьям евреям. А Вам как могло
прийти в голову, что я на это намекаю?

[ppd]

Мысль, действительно, странная.
ИМХО, и что автор имел в виду, и что не имел, мы достоверно знать не можем.
А заранее предположить, у кого какие ассоциации могут возникнуть, и подавно не в состоянии.
Примерно, как вопросы ЧГК в картинках - угадай ассоциацию автора.

[Իշխան]

Ну, Автора иногда в гостевой спрашивают.
На концертах он тоже кое-что об этом говорит.

[Till]

Так и хочется помянуть старинное: "Никогда не спрашивайте писателя о трёх вещах: на какие деньги он живёт, с кем спит и над чем сейчас работает". Ассоциативную работу я бы тоже включил в сей список.

[gri]

Информация.
«ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ» (по-немецки полностью Endlösung der Judenfrage, `окончательное решение еврейского вопроса`), эвфемистическое словосочетание, введенное в оборот в мае 1941 г. лидерами нацистской Германии для обозначения их плана физического уничтожения европейского еврейства. Термин «окончательное решение» и его содержание явились логическим завершением той крайней формы расового антисемитизма, которая изначально лежала в основе всей национал-социалистической доктрины.
Любопытно, сленговое "окончательно решить" не имеет ли и в самом деле корней в 1941, теперь уже безотносительно к евреям?
_________
Вот уж воистину - никто ничего не знает, пока сам не попробует.
Работа над комментариями к "Фоменке" заставила на многое взглянуть иначе. Стал лучше понимать позицию Павла (и, наверное, не только его). Еще поразмыслю и отредактирую вышеизложенную писанину.

СДЕЛАЛ

[gri]

При комментировании одной из песен (кажется, "Не ори на жену!") обнаружилась терминологическая путаница. В комментариях часто приходится пояснять степень связи текста ТС с первоисточником.
Мы используем следующие варианты пояснений:
Цитата
Ссылка
Отсылка
Намек
Измененная цитата
Перифраз
Параллель

Имеет ли смысл нам это дело как-то приводить к общему знаменателю, или пусть "было, как было, ведь как-нибудь, да было"?

[Իշխան]

Ещё раз: с начала работы редакции сложилась "трёхуровневая" терминология: цитата - ссылка - намёк. ИМХО, усложнять не имеет смысла (нам, во всяком случае, хватало). Соответственно, я бы рекомендовал придерживаться этой схемы. Либо принять новую - но тогда и переработать без малого сотню комментариев, сделаных старой редакцией...

[gri]

Но измененная цитата не попадает не в одну из трех категорий. Как поступали ранее в этом случае?

[Իշխան]

Изменённая цитата = ссылка

[gri]

Все же слово "ссылка" в русском языке, КМК, имеет иное общепринятое значение.
Ссылка (запись) — запись в документе, указывающая на другую часть этого документа или на другой документ (это из Вики)
ССЫЛКА — словесное или цифровое указание внутри издания, адресующее читателя к другому изданию (библиогр. ссылка); к фрагменту текста, где содержатся дополняющие, расширяющие или поясняющие сведения о предмете речи в данном текстовом фрагменте;

А комментировать хотелось бы, по возможности, придерживаясь норм русского языка.
Более подошло бы "отсылка".
Но это только один аспект. Все чаще в тексте одной песни встречается не одна и не две цитаты/ссылки, и постоянно повторяя одно и то же слово, оказываемся в плену тавтологии. Нехорошо.

[Till]

Но это только один аспект. Все чаще в тексте одной песни встречается не одна и не две цитаты/ссылки, и постоянно повторяя одно и то же слово, оказываемся в плену тавтологии. Нехорошо.

КМК, к "словарю" не применимы в полной мере правила для художественных (или даже публицистических) текстов. Терминологическая точность важнее изящества слога.
А вот с первым аспектом, упомянутым Вами - в этом что-то есть. Надо подумать.

[Իշխան]

Не спорю, "отсылка" в данном случае правильнее, чем "ссылка", но... как-то звучит по-казённому, что ли... Всё же мы пишем живым русским языком. И именно то, что приведённая мной терминология сложилась, в общем-то, стихийно, во время первых шагов (тут я обязан вспомнить Григория из Москвы, человека, который почти не отметился даже на Первом Форуме, но сделал очень много в самом начале работы над Словарём, а вот потом, увы, потерялся), и даёт мне уверенность в собственной правоте.

КМК, к "словарю" не применимы в полной мере правила для художественных (или даже публицистических) текстов. Терминологическая точность важнее изящества слога.

Ну, в теории одно другому не мешает - возьмите, к примеру, комментарии Михаила Гаспарова к античным текстам. Но для меня лично это недостижимая сияющая вершина...

[gri]

Терминологическая точность важнее изящества слога.

согласен. Действительно надо подумать - ведь именно это и может стать аргументом в пользу расширения набора терминов

[V-Man]

Из темы Мумузикла -

22 февраля 2011
… Это будет столь же нелепо, как постигать тексты Т.Шаова при помощи обстоятельно-занудных комментариев. (Существует сайт, позволяющий заняться и этим.) Все-таки одно из двух: или мы владеем языком так, чтобы воспринимать на нем юмор, - или нас не спасут никакие комментарии.

Неслабый такой булыжничек в наш с вами огород. Справедливо или нет, как считаете? На мой взгляд вполне резонное замечание.

[Ginzzburg]

А по-моему слишком уж категорично.

Все-таки одно из двух: или мы владеем языком так, чтобы воспринимать на нем юмор, - или нас не спасут никакие комментарии.

Ей-богу одно другому не мешает!

[ИРИНА Т]

Согласна с Ильёй. Это не взаимоисключающие процессы.
По себе знаю. Какой-то слой восприняла сразу, но кое-что "догнала", уже прочитав комментарии.

А глядя на нашу мОлодежь, понимаю, что многое из песен Тимура вообще не воспринимается - не за что (в их памяти) зацепиться! Если и воспринимают, то только первый, поверхностный уровень. Вот объяснить желающим, помочь понять второй и третий уровень - задача комментариев и Словаря.
"Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий..."(Жук в Муравейнике Стругацких)

Думаю, ни один из нас не в силах знать всё. Гораздо приятнее расширить и усложнить понимание, послушав знающих людей, чем довольствоваться свом снобистским "уж я-то со своим чувством юмора понял всё".
Тимур сам говорил, что работая над песней он иногда сильно "погружается в материал" и выуживает там параллели.

[olira]

В данном случае согласна с Ириной. Конечно, наибольшее удовольствие получаешь, когда все понимаешь сам в момент прослушивания песни. Но всего знать нельзя. И потом песни живут дольше, чем информационный повод: например, "Футбольные страдания": молодежь может не знать, что чемпионат проходил в Японии, и отсюда "с белых сакур дым", или "О кризисе древнегреческой государственности": не все помнят Грачева с его мерседесами (Колесница класса люкс). Не нравятся комментарии, теряется удовольствие - не читайте! А кто-то прочтет, и песню по другому воспримет. Я считаю наш "Толковый словарь" интересным проектом, и несмотря на такие наезды, продолжать его необходимо.

[Իշխան]

Никто эту... как её... Екатерину Полянскую не заставляет читать наш сайт. А она, однако ж, читала...
Кстати, кто это такая? Почему её сообщение нужно идентифицировать как "булыжник"? Так, песчинка...

[V-Man]

Кто она такая, наверное можно разузнать по ссылке в сообщении ПаКо. Толковый словарь безусловно нужен, но делать из него салат-нарезку из энциклопедии пополам с учебником IMHO не самый лучший путь для продвижения творчества Тимура.

[Максимыч]

Можно не обращать внимания. Мало ли кто что пишет - у нас бумага всё стерпит...