О концепции комментариев

[Vlak]

Переношу сюда часть обсуждения из другой темы поскольку главное место здесь.

Есть у меня предложение, которое затрагивает сразу и оформление сайта и "больной" вопрос о комментариях. Начну с оформления т.к. о комментариях вопрос ну очень уж не простой.Предложения по изменению интерфейса (только по страницам с текстами и комментариями песен):

3) Правую половину (на которой сейчас комментарии и рисунки) снабдить собственным меню с разделами(условные названия): а) комментарии, б) рисунки\фото, в) эссе.3а) (комментарии) Максимально расширить имеющиеся по принципу: если хоть кто-то с данным словом что-то недопонимает, то его надо комментировать.3б) (рисунки\фото) Великолепные рисунки по Шаовским песням заслуживают большего чем быть обоями, в случае отсутствия рисунка можно использовать фотографии (или с концертов или ассоциативные к песне)3в) (эссе) А вот этот пункт стоило бы сделать в виде выпадающего меню и разместить там статьи о песнях с максимально субъективным, авторским взглядом на восприятие песни. Вобщем всё что хотите сказать. Строки выпадающего меню должны переключать авторов.

По пункту 3б) - есть отдельная страница http://shaov.net/images.shtml с теми же и другими иллюстрациями.По пункту 3в) - на каждой странице с песней есть ссылка на раздел "Редакция" форума. Там уже полная свобода слова. Зачем ещё делать выжимки оттуда типа эссе и дублировать их на сайте?

Так уж получилось, что вы заехали в мой огород. Сайт учит!
А тут уж надо как-то учитывать накопленный опыт образования.
Во- первых: "Повторение - мать учения" и не надо бояться, что википедия тоже о чём-то говорит, и что совсем простые слова комментируем. Это для вас они простые! И потом "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся" (даже и не знаю кого цитировал Это про пункт 3а)
Про пункт 3б пока уклонюсь, а по 3в) скажу пока только то, что отсылая из комментов на форум (на обсуждение), мы по сути, выталкиваем кое-кого из самолёта вручив вместо парашюта: холст, нитки, верёвки и швейную машинку.

[ppd]

Наоборот, мы подталкиваем посетителей к общению на форуме. Это и для нас важнее, и для читателя перспективнее.
А "учить" никогда не было целью (пока здесь учителей не было ).
Целевая аудитория комментариев, как я это понимаю, - те, кто слушая или читая, заинтересовавшись текстом, споткнулся о нечто незнакомое и в силу лени или недостаточного умения не хочет/не может воспользоваться поиском.
С другой стороны, на форуме интересен сам процесс создания комментариев и выискивание скрытых слоёв, о которых автор и не догадывался.

[V-Man]

Наш неофициальный сайт этот действительно при форуме, но тому есть причины.
1- Официальный личный сайт Шаова существовал до образования форума, и сначала форум был именно там. Но форма общения там мягко говоря была несовершенной. Админ форума скорее отсутствовал, чем наоборот. Потому и отпочковались.
2- Создавать конкуренцию официальному сайту нет ни смысла, ни причин, ни желания.
3- Популяризацией творчества Шаова мы не занимаемся целенаправленно, только опосредованно. Кому малоинтересно все равно дальше скачивания песен и текстов не пойдет, а кому интересно те в итоге приxодят на форум. Вот в отношении новичков на форуме существуют разногласия и даже споры, но к сайту это уже не имеет отношения.
4- На мой взгляд комменты должны быть максимально сжаты. А за подробностями надо отправлять на форум. Где форма и содержание постов-комментариев в свободной форме. Слишком подробно комментировать каждую вторую строчку в песне это чересчур. Звание Капитанов Очевидности не добавляет нам ничего xорошего.

[Vlak]

Патронов мало, буду отстреливаться короткими очередями

А "учить" никогда не было целью

Т.е. создавая сайт восполняющий пробелы знаний для более полного восприятия песен, вы никого не хотели учить?! Я так понимаю, что покупая в магазине модем, вы всех окружающих тоже уверяете, что интернет для вас не цель?

[Vlak]

(пока здесь учителей не было ).

Поскольку "нельзя вытравить Одессу из еврея", то выход один: банить всех учителей сразу как зарегистрируются

[Vlak]

Целевая аудитория комментариев, как я это понимаю, - те, кто слушая или читая, заинтересовавшись текстом, споткнулся о нечто незнакомое и в силу лени или недостаточного умения не хочет/не может воспользоваться поиском.

Правильно! И большинство этих людей - прагматики. Не найдя готового ответа (или чего-то на него похожего) они просто уходят. (И флаг им в руки) Или всё таки будем им что-то выделять от щедрот наших?

С другой стороны, на форуме интересен сам процесс создания комментариев и выискивание скрытых слоёв, о которых автор и не догадывался.

Именно на эту удочку вы меня и поймали Но я точно знаю, не все люди в детстве любят играть в конструкторы.

[Vlak]

На мой взгляд комменты должны быть максимально сжаты. А за подробностями надо отправлять на форум. Где форма и содержание постов-комментариев в свободной форме. Слишком подробно комментировать каждую вторую строчку в песне это чересчур. Звание Капитанов Очевидности не добавляет нам ничего xорошего.

Пусть комменты будут сжаты. Но пусть они будут! И пусть будут не только комменты. Ну почему на сайте нельзя выставить личное мнение одного или нескольких форумлян/форумчан? Ведь несколько вариантов аккордов вы таки выкладываете.

[Vlak]

Наверное я как-то неправильно выражаюсь. Никак не могу донести главную мысль. Попробую еще раз.
Существуют разные способы познания действительности: наука, искусство, религия и т.д. На сайте сейчас представлены комментарии в научном стиле. Я предлагаю расширить набор. Подключить искусство: литературу, живопись и т.п.

[olira]

Да в общем-то, наверное, ваши идеи мы восприняли. И никто банить учителей не собирается, тем более, что учителя и преподаватели на форуме были и есть. Другое дело, что здесь уже пробовали по-всякому: и так и эдак, всякие предложения обсуждались помногу раз. Пришли к какому-то общему знаменателю с большим трудом. Даже уже в выработанном формате комментарии пишутся тяжело.

[gri]

Ну почему на сайте нельзя выставить личное мнение одного или нескольких форумлян/форумчан?

Это близко к мнению Арники, и в целом я эту точку зрения разделяю, вопрос в соотношении субъективного/объективного. Мы часто это обсуждаем.

[Vlak]

вопрос в соотношении субъективного/объективного. Мы часто это обсуждаем.

Абсолютно субъективно считаю, что объективность (она же правда) у каждого человека своя, субъективная. И выработать он оную объективность может только сам. Конечно, если обладает необходимой информацией. А консенсус, к которому мы здесь приходим, суть грубый черновик той объективности о которой я выше излагал.

[gri]

Дополнил Концепцию.

[Арника]

Концепцию.

А это хде?

[gri]

Она страниц на 5 раньше, я не стал копировать.

[Арника]

Ссылку не дадите?
Хоть линкограммой?

[gri]

Так и не научился делать ссылки внутри форума.
Внешние делаю и каждый раз мучюсь.
Этот пост легко найти - он на полстраницы, и цветной, не пропустите.

[Арника]

А номер страницы тоже считывать не научились?

[gri]

Страница 7(семь).

[Арника]

3.7. В случае, если Автор актуализирует текст песни, меняя отдельные фразы, это должно соответствующим образом отражаться в пояснениях. Если же актуализации подвергается весь или почти весь текст песни, необходимо давать ссылку на такой текст.

С учётом обсуждения, предшествовавшего появлению темы ВАРИАНТЫ, не стоит ли смягчить формулировку приведённого пункта Концепции, а именно:
3.7. В случае, если Автор актуализирует текст песни, меняя отдельные фразы, это МОЖЕТ соответствующим образом отражаться в пояснениях. Если же актуализации подвергается весь или почти весь текст песни, РЕКОМЕНДУЕТСЯ давать ссылку на такой текст.

3.6.Не вносятся в пояснения личные (субъективные) впечатления, ассоциации и прочее. Решение о субъективности/объективности в каждом конкретном случае принимается большинством участвующих в комментировании.

Вот поэтому я и разочаровалась в создании ТАКИХ комментариев. - Литературоведение мы презираем, а личные впечатления отметаем... "Ни войны, ни мира, а армию распустить." И - диктатура большинства вместо демократии.

[Till]

Гаврила (в сторону): Не люблю демократии...

Литературоведение мы презираем

"Мы" в данном контексте мне неясно. Мы можем считать, что у нас кишка тонковата, но презирать-то за что?
Для личных впечатлений существует Форум. Не вижу оснований что-либо менять.