О концепции комментариев

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: О концепции комментариев

Post by Vlak »

Переношу сюда часть обсуждения из другой темы поскольку главное место здесь.
Vlak wrote:Есть у меня предложение, которое затрагивает сразу и оформление сайта и "больной" вопрос о комментариях. Начну с оформления т.к. о комментариях вопрос ну очень уж не простой.Предложения по изменению интерфейса (только по страницам с текстами и комментариями песен):
Vlak wrote:3) Правую половину (на которой сейчас комментарии и рисунки) снабдить собственным меню с разделами(условные названия): а) комментарии, б) рисунки\фото, в) эссе.3а) (комментарии) Максимально расширить имеющиеся по принципу: если хоть кто-то с данным словом что-то недопонимает, то его надо комментировать.3б) (рисунки\фото) Великолепные рисунки по Шаовским песням заслуживают большего чем быть обоями, в случае отсутствия рисунка можно использовать фотографии (или с концертов или ассоциативные к песне)3в) (эссе) А вот этот пункт стоило бы сделать в виде выпадающего меню и разместить там статьи о песнях с максимально субъективным, авторским взглядом на восприятие песни. Вобщем всё что хотите сказать. Строки выпадающего меню должны переключать авторов.
ppd wrote:По пункту 3б) - есть отдельная страница http://shaov.net/images.shtml с теми же и другими иллюстрациями.По пункту 3в) - на каждой странице с песней есть ссылка на раздел "Редакция" форума. Там уже полная свобода слова. Зачем ещё делать выжимки оттуда типа эссе и дублировать их на сайте?
Так уж получилось, что вы заехали в мой огород. Сайт учит!
А тут уж надо как-то учитывать накопленный опыт образования.
Во- первых: "Повторение - мать учения" и не надо бояться, что википедия тоже о чём-то говорит, и что совсем простые слова комментируем. Это для вас они простые! И потом "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся" (даже и не знаю кого цитировал :) Это про пункт 3а)
Про пункт 3б пока уклонюсь, а по 3в) скажу пока только то, что отсылая из комментов на форум (на обсуждение), мы по сути, выталкиваем кое-кого из самолёта вручив вместо парашюта: холст, нитки, верёвки и швейную машинку.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7036
Registered for: 13 years
Last visit: Today 05:06
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 92 times

Re: О концепции комментариев

Post by ppd »

Наоборот, мы подталкиваем посетителей к общению на форуме. Это и для нас важнее, и для читателя перспективнее.
А "учить" никогда не было целью (пока здесь учителей не было :) ).
Целевая аудитория комментариев, как я это понимаю, - те, кто слушая или читая, заинтересовавшись текстом, споткнулся о нечто незнакомое и в силу лени или недостаточного умения не хочет/не может воспользоваться поиском.
С другой стороны, на форуме интересен сам процесс создания комментариев и выискивание скрытых слоёв, о которых автор и не догадывался. :D


User avatar
V-Man
Стрелочник
Posts: 2870
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 20.10.2019 09:57
Location: Страна подпорченного компота

Re: О концепции комментариев

Post by V-Man »

Наш неофициальный сайт этот действительно при форуме, но тому есть причины.
1- Официальный личный сайт Шаова существовал до образования форума, и сначала форум был именно там. Но форма общения там мягко говоря была несовершенной. Админ форума скорее отсутствовал, чем наоборот. Потому и отпочковались.
2- Создавать конкуренцию официальному сайту нет ни смысла, ни причин, ни желания.
3- Популяризацией творчества Шаова мы не занимаемся целенаправленно, только опосредованно. Кому малоинтересно все равно дальше скачивания песен и текстов не пойдет, а кому интересно те в итоге приxодят на форум. Вот в отношении новичков на форуме существуют разногласия и даже споры, но к сайту это уже не имеет отношения.
4- На мой взгляд комменты должны быть максимально сжаты. А за подробностями надо отправлять на форум. Где форма и содержание постов-комментариев в свободной форме. Слишком подробно комментировать каждую вторую строчку в песне это чересчур. Звание Капитанов Очевидности не добавляет нам ничего xорошего.


Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: О концепции комментариев

Post by Vlak »

Патронов мало, буду отстреливаться короткими очередями ;)
ppd wrote:А "учить" никогда не было целью
Т.е. создавая сайт восполняющий пробелы знаний для более полного восприятия песен, вы никого не хотели учить?! Я так понимаю, что покупая в магазине модем, вы всех окружающих тоже уверяете, что интернет для вас не цель? :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: О концепции комментариев

Post by Vlak »

ppd wrote:(пока здесь учителей не было :) ).
Поскольку "нельзя вытравить Одессу из еврея", то выход один: банить всех учителей сразу как зарегистрируются :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: О концепции комментариев

Post by Vlak »

ppd wrote:Целевая аудитория комментариев, как я это понимаю, - те, кто слушая или читая, заинтересовавшись текстом, споткнулся о нечто незнакомое и в силу лени или недостаточного умения не хочет/не может воспользоваться поиском.
Правильно! И большинство этих людей - прагматики. Не найдя готового ответа (или чего-то на него похожего) они просто уходят. (И флаг им в руки) Или всё таки будем им что-то выделять от щедрот наших? ;)
ppd wrote:С другой стороны, на форуме интересен сам процесс создания комментариев и выискивание скрытых слоёв, о которых автор и не догадывался.
Именно на эту удочку вы меня и поймали :) Но я точно знаю, не все люди в детстве любят играть в конструкторы.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: О концепции комментариев

Post by Vlak »

V-Man wrote:На мой взгляд комменты должны быть максимально сжаты. А за подробностями надо отправлять на форум. Где форма и содержание постов-комментариев в свободной форме. Слишком подробно комментировать каждую вторую строчку в песне это чересчур. Звание Капитанов Очевидности не добавляет нам ничего xорошего.
Пусть комменты будут сжаты. Но пусть они будут! И пусть будут не только комменты. Ну почему на сайте нельзя выставить личное мнение одного или нескольких форумлян/форумчан? Ведь несколько вариантов аккордов вы таки выкладываете.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: О концепции комментариев

Post by Vlak »

Наверное я как-то неправильно выражаюсь. Никак не могу донести главную мысль. Попробую еще раз.
Существуют разные способы познания действительности: наука, искусство, религия и т.д. На сайте сейчас представлены комментарии в научном стиле. Я предлагаю расширить набор. Подключить искусство: литературу, живопись и т.п.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6610
Registered for: 10 years 7 months
Last visit: Today 14:41
Location: г.Королев
Has thanked: 95 times
Been thanked: 165 times

Re: О концепции комментариев

Post by olira »

Да в общем-то, наверное, ваши идеи мы восприняли. И никто банить учителей не собирается, тем более, что учителя и преподаватели на форуме были и есть. Другое дело, что здесь уже пробовали по-всякому: и так и эдак, всякие предложения обсуждались помногу раз. Пришли к какому-то общему знаменателю с большим трудом. Даже уже в выработанном формате комментарии пишутся тяжело.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

Vlak wrote:Ну почему на сайте нельзя выставить личное мнение одного или нескольких форумлян/форумчан?
Это близко к мнению Арники, и в целом я эту точку зрения разделяю, вопрос в соотношении субъективного/объективного. Мы часто это обсуждаем.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: О концепции комментариев

Post by Vlak »

gri wrote:вопрос в соотношении субъективного/объективного. Мы часто это обсуждаем.
Абсолютно субъективно считаю, что объективность (она же правда) у каждого человека своя, субъективная. И выработать он оную объективность может только сам. Конечно, если обладает необходимой информацией. А консенсус, к которому мы здесь приходим, суть грубый черновик той объективности о которой я выше излагал. :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

Дополнил Концепцию.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 7 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: О концепции комментариев

Post by Арника »

gri wrote:Концепцию.
А это хде? :torm:


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

Она страниц на 5 раньше, я не стал копировать.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 7 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: О концепции комментариев

Post by Арника »

Ссылку не дадите?
Хоть линкограммой?
Last edited by Арника on 28.06.2013 23:00, edited 1 time in total.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

Так и не научился делать ссылки внутри форума.
Внешние делаю и каждый раз мучюсь.
Этот пост легко найти - он на полстраницы, и цветной, не пропустите.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 7 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: О концепции комментариев

Post by Арника »

А номер страницы тоже считывать не научились?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 5 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: О концепции комментариев

Post by gri »

Страница 7(семь).


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 7 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: О концепции комментариев

Post by Арника »

gri wrote:3.7. В случае, если Автор актуализирует текст песни, меняя отдельные фразы, это должно соответствующим образом отражаться в пояснениях. Если же актуализации подвергается весь или почти весь текст песни, необходимо давать ссылку на такой текст.
С учётом обсуждения, предшествовавшего появлению темы ВАРИАНТЫ, не стоит ли смягчить формулировку приведённого пункта Концепции, а именно:
3.7. В случае, если Автор актуализирует текст песни, меняя отдельные фразы, это МОЖЕТ соответствующим образом отражаться в пояснениях. Если же актуализации подвергается весь или почти весь текст песни, РЕКОМЕНДУЕТСЯ давать ссылку на такой текст.

gri wrote:3.6.Не вносятся в пояснения личные (субъективные) впечатления, ассоциации и прочее. Решение о субъективности/объективности в каждом конкретном случае принимается большинством участвующих в комментировании.
Вот поэтому я и разочаровалась в создании ТАКИХ комментариев. - Литературоведение мы презираем, а личные впечатления отметаем... "Ни войны, ни мира, а армию распустить." И - диктатура большинства вместо демократии.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 2 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: О концепции комментариев

Post by Till »

Гаврила (в сторону): Не люблю демократии...
Арника wrote: Литературоведение мы презираем
"Мы" в данном контексте мне неясно. Мы можем считать, что у нас кишка тонковата, но презирать-то за что?
Для личных впечатлений существует Форум. Не вижу оснований что-либо менять.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image

Return to “Редколлегия”