О концепции комментариев

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: О концепции комментариев

Post by Till »

Если я правильно понял - об этом.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10076
Registered for: 9 years 3 months
Last visit: 17.10.2021 22:34
Location: Липецк
Has thanked: 489 times
Been thanked: 107 times

Re: О концепции комментариев

Post by Мария Н »

Ушла туда. Правда, от "притаскивания" меня в это обсуждение толку немного.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7078
Registered for: 13 years 7 months
Last visit: 10.10.2021 03:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 150 times

Re: О концепции комментариев

Post by ppd »

Vlak wrote:А ведь современные технологии саитостроения позволяют выложить на сайте и песню и комментарии, и эссе. Причём параллельно!
Напомнило
В то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной…
Тимур Шаов wrote:Но верю я, товарищ: у нас ещё всё будет...
Сейчас в каждом комментарии ссылка на "Редакцию" с текстом: "Задать вопрос или предложить комментарий". Можно дописать: "Личные ассоциации комментаторов см. в соответствующей теме форума".
Я против персональных "нужников" на сайте. Здесь, сколько угодно.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Yesterday 11:22
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: О концепции комментариев

Post by Իշխան »

Позволю себе ещё пару ссылок в развитие темы; здесь, правда, о Шаове (по вполне понятным причинам) речь не идёт, зато очень хорошо «раскрыта тема» комментариев к стихотворным произведениям. Первая — Статья Михаила Гаспарова о Юрии Лотмане и проблемах комментирования. Вот только одна цитата — думаю, многие увидят здесь до боли знакомое:
Михаил Гаспаров wrote:Старые комментарии, по привычке рассчитанные на публику с гимназическим образованием, могли предполагать, что общая картина античной мифологии и истории у читателя в голове уже есть и нужно напоминать только отдельные имена, которые могли забыться. Современный комментатор, наоборот, вынужден иметь в виду читателя, который, наверное, что-то слышал и про Венеру, и про Сократа, и про Сириус, но ни в какую связь этот хаос звучных имен у него не складывается, так что главная задача комментария именно в том, чтобы упорядочить их в систему.
Вторая — работа того же автора — комментарий (или разбор?) к стихотворению Осипа Мандельштама «Кому зима — арак и пунш голубоглазый…»


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7078
Registered for: 13 years 7 months
Last visit: 10.10.2021 03:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 150 times

Re: О концепции комментариев

Post by ppd »

Что же вы не привели окончание статьи
М.Л. ГАСПАРОВ wrote:Мне пришлось делать комментарий к Мандельштаму, я попробовал сделать его по образцу эйхенбаумовского связным и нехронологичным, усложнив себе задачу тем, чтобы сказать обо всех стихотворениях без исключения (Эйхенбаум все-таки некоторые пропускал) и чтобы объяснять попутно и отдельные слова: что такое ритурнель или Капитолий (Эйхенбаум до этого не снисходил). Сейчас это напечатано, интересующиеся читали, но я успел еще в рукописи показать этот комментарий покойному В.Э. Вацуро. Он прочитал его с чрезвычайным вниманием и сказал: “Замечательно интересно! Но категорически не годится!” — и объяснил: именно потому, что связный комментарий к стихотворениям и отрывистые в скобках примечания к словам прерывают друг друга и мешают друг другу. Делюсь этим неудачным опытом, но не теряю надежды, что и эксперимент Эйхенбаума еще может нам пригодиться.
Спасибо за знакомство с академической стороной вопроса. Ещё раз убедился, что имеющийся у нас подход к комментированию (по сути, подстрочник) в условиях сайта близок к оптимальному.
Ещё прочёл это.


User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10076
Registered for: 9 years 3 months
Last visit: 17.10.2021 22:34
Location: Липецк
Has thanked: 489 times
Been thanked: 107 times

Re: О концепции комментариев

Post by Мария Н »

ppd wrote:Ещё раз убедился, что имеющийся у нас подход к комментированию (по сути, подстрочник) в условиях сайта близок к оптимальному.
:soglas:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Yesterday 11:22
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: О концепции комментариев

Post by Իշխան »

ppd wrote:Что же вы не привели окончание статьи
Там можно с любого места цитировать — всё в точку.
И при этом разные цитаты можно использовать «в пользу» любых точек зрения по обсуждаемому вопросу…


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Yesterday 11:22
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: О концепции комментариев

Post by Իշխան »

И, коль скоро мы стали цитировать Михаила Левоновича, то вот ещё:
Михаил Гаспаров wrote:Когда Брюсов, уже после революции, стал писать бо­лее сложные стихи, чем когда-нибудь, и в то же время снабжать элементарными примечаниями бесчисленные слова, непонятные рабоче-крестьянскому читателю, то на него была написана пародия (Б. Анибала-Масаинова) со словами «...и знаком зодиака/Был первый осенен мой шаг» и примечанием: «Зодиак — такое слово».
отсюда


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: О концепции комментариев

Post by Vlak »

ppd wrote:
Vlak wrote:А ведь современные технологии саитостроения позволяют выложить на сайте и песню и комментарии, и эссе. Причём параллельно!
Напомнило
В то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной…
:good: Вечно я со специями перебарщиваю, вот пафоса переложил! ;)
А мне ситуация до ужаса напоминает другое...
spoiler
Тимур Шаов wrote:«Юродивый говоришь?
Веди его сюда»
Заводят Василия.
Василий:
«Во-первых, я как говорится, бью челом,
Сказать имею пару слов, как говорится,
Что на Руси на нашей матушке творится,
Коровка телится, лошадка жеребится,
И все идет своим неспешным чередом.
И со времен нашествия татар
Вокруг вся та же неприглядная реальность,
Кругом болото и застой, патриархальность,
Вся эта дикая сермяжная ментальность,
Все эти лапти, эти бороды,
Кошмар!
А в Европе Возрожденье, Тициан и Ботичелли,
Там науки и ремесла,
Там Коперник, наконец.
А у нас: изба курная,
Общий храп да вой метели.
В общем, нам без модернизации копец!»
Грозный:
«Вот что плохо на Руси,
Все немного гой еси,
Расплодилось управленцев,
Хоть косой ты их коси.
А Вот если б ты мне изваял че-нить от запоя,
(Ой, пардон, шампанского еще)
А вот модерьмизация твоя дело бесовское.
ppd wrote:Сейчас в каждом комментарии ссылка на "Редакцию" с текстом: "Задать вопрос или предложить комментарий". Можно дописать: "Личные ассоциации комментаторов см. в соответствующей теме форума".
Я против персональных "нужников" на сайте. Здесь, сколько угодно.
Тимур Шаов wrote:Позвольте с Вами, как с царём и бизнесменом?
Хотите лучше жить? – Спросите меня как!
Модернизация должна быть постепенной –
За шагом шаг, за шагом шаг.
Дописать и сделать ссылку это уже шаг второй или даже третий, а первый...
Менталитет быстро не меняется, поэтому крайне важным мне кажется сам факт "заявления о намерениях". Начальство должно дать отмашку: "Можно!" Можно (и даже нужно) писать эссеподобные посты в обсуждении с целью их дальнейшего использования (а там посмотрим куда их). Можно и даже нужно делиться своими ассоциациями!
И такое заявление должно быть сделано имменно администрацией.
Ну вот как-то так я себе представляю первый шаг.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: О концепции комментариев

Post by Till »

Vlak wrote:И такое заявление должно быть сделано имменно администрацией.
Да с чего же, собственно говоря? Я думаю, стоит руководствоваться классическим: "Кто за девушку платит - тот её и танцует".
Vlak wrote:Начальство должно дать отмашку: "Можно!"
Вообще-то, у нас разрешено всё, что не запрещено. Не вижу в Правилах запрещения писать на форуме эссеподобные посты.
Что же касается их дальнейшего использования, то:
1. Мне кажется, Вы несколько ставите телегу поперёк лошади. Вначале контент - а потом уже думать, куда его присобачить. Причём контент должен быть уже готов к самостоятельной жизни, а не представлять собой нечто в стиле "после сборки обработать напильником". Иначе - пусть остаётся на Форуме.
2. Пройдитесь по старым (относительно) темам этого раздела, особенно по заглавным постам. Довольно часто встречаются материалы, которые мы признавали не вписывающимися в рамки сайта. Возможно, что-то из них Вы сможете использовать для лучшей иллюстрации своих идей.
Ну, вот, скажем, простите, что ссылаюсь на пример из своего "творчества". Кстати, советую вообще посмотреть целиком тему по "Советскому танго". Обсуждение там было серьёзное...


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: О концепции комментариев

Post by Vlak »

Я имел ввиду правку целеуказания здесь
Данный форум предназначен только для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора.
Всё-таки сначала ставится цель, потом нарабатывается материал и только потом он используется. Никаких поперечных лошадей :)
Till wrote:Пройдитесь по старым (относительно) темам этого раздела, особенно по заглавным постам. Довольно часто встречаются материалы, которые мы признавали не вписывающимися в рамки сайта. Возможно, что-то из них Вы сможете использовать для лучшей иллюстрации своих идей.
К сожалению не имею технической возможности свободно прыгать по форуму т.е. если надо положить эту задачу в очень долгий ящик, то это как раз поручить её мне.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: О концепции комментариев

Post by Till »

Ээээ... А в чём техническая трудность, простите? Кстати, у раздела оглавление есть, сам составлял.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: О концепции комментариев

Post by Till »

Ещё очень рекомендую посмотреть посты легендарной (для новых участников Форума, в том числе и для меня) Pro, например, вот здесь. У неё был крайне своеобразный подход, дававший очень интересные результаты.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: О концепции комментариев

Post by Максимыч »

Татьяна серьёзно собиралась работать над книгой, у неё уже были какие-то намётки... Увы, всё пропало бесследно... Послезавтра будет уже 6 лет, как её нет с нами.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: О концепции комментариев

Post by Vlak »

Хорошенько всё обдумав, вынужден согласиться с Павлом. Сайт "принадлежит" Тимуру Султановичу. Те комментарии, что там есть - суть энциклопедический материал. И добавлять туда эссе (другие авторы) не стоит. Но вот собрать такие "альтернативные комментарии" куда-то в одно место (в отдельную ветку на форуме) КМК стоит. Что-то по типу того, как сейчас мы собираем ВАРИАНТЫ. Прочёл эссе Tillя о "Советском танго"- ну жалко, что такие вещи глубоко зарыты в недрах. К ним должен быть какой-то более прямой путь.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Yesterday 11:22
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: О концепции комментариев

Post by Իշխան »

Vlak wrote:Сайт "принадлежит" Тимуру Султановичу.
Давайте уж без кавычек: ТС принадлежит сайт shaov.ru, а этот сайт принадлежит народу.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: О концепции комментариев

Post by Vlak »

А без кавычек там должно стоять совершенно другое слово. Не смог сразу сообразить...
Наверно так: Сайт посвящён... Тоже не очень, но близко к тому, что я никак не могу выразить :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Yesterday 11:22
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: О концепции комментариев

Post by Իշխան »

Посвящён, согласен.
Но это же не значит, что мы не имеем права размещать на сайте материалы, содержащие, скажем так, элемент творчества, но не принадлежащие перу Автора.
Все их можно тоже посвятить Автору. :)


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 7 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: О концепции комментариев

Post by Vlak »

князь Владимир wrote:Но это же не значит, что мы не имеем права размещать на сайте материалы, содержащие, скажем так, элемент творчества, но не принадлежащие перу Автора.
Не значит. Но, как я понимаю, таковой материал еще никто не отбирал. ИМХО - неплохо бы начать. :)


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 9 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: О концепции комментариев

Post by Till »

Vlak, мне чрезвычайно приятно, что Вы так высоко оценили мой экзерсис по "Советскому танго". Но я отнюдь не убеждён, что его место на сайте, пусть даже в специальном разделе оного. Писался он на Форуме и, в принципе, для Форума. Давать его "широкой общественности"... не убеждён.
Вообще, на мой взгляд, проблема несколько надуманна. Я, скажем, попал на Форум через сайт. И, когда мне не хватало того, что изложенно в Комментариях, я, пользуясь ссылкой, читал соответствующую тему на Форуме - и чаще всего находил ответы на вопросы (а что не нашёл - зарегившись, стал отписываться сам). Думаю, мой случай вполне типичен. Другое дело, что по многим песням отсутствуют темы - но это уже немного другая история...


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:

Return to “Редколлегия”