Вартан и Джульетта (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6622
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: Today 13:55
Location: г.Королев
Has thanked: 103 times
Been thanked: 172 times

Вартан и Джульетта (выложено на сайт)

Post by olira »

Вартан и Джульетта
Текст песни Комментарий
Наш Вартан работал в баре, в сочинский отель.
Там туристы, иностранцы, разный канитель.
И одна там англичанка рыжая была
И Вартана полюбила — как с ума сошла.
И она так говорила: «Среди англичан
Я, говорит, таких красивых сроду не встречал.
Мы с тобой должны жениться. Кстати, что б ты знал:
Мой отец — большая шишка, лорд и адмирал!»
А Вартан сказал: «Гражданка, я вас огорчу.
Лорды-морды* я не знаю, жениться не хочу».
Англичанка бедный стала красный как трамвай.
Лишь спросила «Почему?», по-английски «Why?»

Ара why, why? Why, why, why, why?
Ара why, why? Why, why, why, why?

Она в Англию звонил и в трубку так кричал,
Что папа-лорд в Палате лордов учинил скандал.
Говорит: «Этот Россия, слушай, как себя ведет?
Мою дочь какой-то бармен замуж не берет!».
Тут собрались Путин-Шмутин*, говорят: «Вартан!»
Говорят: «Зачем ты дразнишь этих англичан?
Там скандал международный, санкции грозят.
Что ты как ишак, уперся? Ара, так нельзя!»
А Вартан сказал:
«Я Ашоту должен денег, скоро заплачу.
Больше ничего не знаю, жениться не хочу!»
Их премьер звонил Вартану, долго материл,
А потом устал и просто тихо так спросил:

Ара why, why? Why, why, why, why?
Ара why, why? Why, why, why, why?

На Вартана так давили, что сломался он.
И женился, и уехал туманный Альбион.
Там живет в каком-то замке высоким потолком
У своей Джульетты рыжей весь под каблуком.
Он там бедный ест овсянка, пудинг на обед.
Ни долма, ни бастурма, там даже хаша нет.
Он тоскует по России, прямо исхудал…
Но, между прочим, долг Ашоту так и не отдал.
Здесь мораль простая очень и понятный всем:
Армянин жить должен в Сочи, а не в Бирмингем!
А второй мораль такая: Запад нам не друг!
Зачем плясать под их волынка, если есть дудук?

Ара вай, вай! Вай, вай вай, вай!
Ара вай, вай! Вай, вай вай, вай!
Ара вай, вай! Ара, гуд бай!
Используются музыкальные мотивы одной из самых известных песен в стиле рабиз — «Ара, вай, вай». Исполняется с «армянским» акцентом.

Рабиз, Рабис (арм. Ռաբիզ, Ռաբիս) — направление армянской песни. Происходит от названия советской организации «РАБочее ИСкусство», в которую входили исполнители народных мелодий. В 1970-80-е гг. под словом рабиз начали понимать застольные, траурные и блатные песни в исполнении самодеятельных и полупрофессиональных музыкантов. Со времнем сформировался и соответствующий стиль поведения, сильно раскритикованный армянской интеллигенцией.

большая шишка — важный, значительный, влиятельный человек. Выражение восходит к речи бурлаков, в которой шишкой называли самого опытного и сильного бурлака, идущего в лямке первым. В дисковом варианте вместо «шишки» — «птица».
туманный Альбион — образное обозначение Англии. Слово «Альбион» (от латинского «альбус» — «белый» или от кельтского корня, означавшего «горы») значит Британия. Определение «туманный» обязано своим существованием прославленным густым морским туманам, постоянно окутывающим низменные части острова Великобритания.
Ни долма, ни бастурма, там даже хаша нет – упомянуты традиционные блюда армянской кухни:

Долма — блюдо, представляющее собой начинённые овощи или листья (как правило, виноградные), голубцы в виноградных листьях. Начинка обычно готовится на основе риса, может также содержать отварной мясной фарш.
Бастурма — вяленая вырезка из говяжьего мяса.
Хаш (от арм. խաշել [хашел] — варить) — жидкое горячее блюдо, суп, получившее распространение по всему Кавказу и Закавказью.
Долма и бастурма широко распространены в кухнях стран, расположенных на территории бывшей Османской империи (Закавказье, Балканский полуостров, Передняя и Центральная Азия, а также Северная Африка).

волынка — традиционный музыкальный духовой язычковый инструмент многих народов Европы, главный национальный инструмент Шотландии. Представляет собой мешок, который обыкновенно делается из воловьей, телячьей или козьей шкуры, снятой целиком, в виде бурдюка, зашитой наглухо и снабжённой сверху трубкой для наполнения меха воздухом, с прикреплёнными снизу одной, двумя или тремя игральными язычковыми трубками, служащими для создания многоголосия.
Дудук (тур. düdük; арм. դուդուկ) — язычковый деревянный духовой музыкальный инструмент с двойной тростью. Представляет собой трубку с 9-ю игровыми отверстиями. В Армении дудук также известен как циранапох (арм. ծիրանափող), что дословно может быть переведено как «абрикосовая труба», либо «душа абрикосового дерева».
Считается одним из символов Армении. В 2005 году музыка армянского дудука была признана шедевром Всемирного нематериального культурного наследия ЮНЕСКО.


* — примеры так называемой эхо-редупликации, когда берется некоторое слово и повторяется почти точно, но с заменой отдельных частей на другие. Возможно, использованы Автором для усиления «армянского колорита» т.к. согласно исследованиям лингвистов эхо-редупликации пришли в русский язык в какой-то мере посредством «армянских анекдотов».
«М»-редупликация («лорды-морды») тюркского происхождения, «шм»-редупликация («Путин-Шмутин») заимствована, по версии некоторых лингвистов, из языка идиш.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Իշխան »

А почему, собственно, "Ара why, why?", когда здесь идёт цитата из известного рабиза "Ара вай-вай!"?


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6244
Registered for: 12 years 8 months
Last visit: Today 11:15
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 93 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Феличита »

В защиту: рабиз идёт во всех куплетах, кроме одного, где эту фразу произносит английский премьер, естественно на своём родном....
дополнительный юмор получается...


All You need is love!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Իշխան »

Так или иначе рабиз звучит во всех трёх припевах. Использовать английское "Why?" я вижу смысл только в конце предшествующих припевов.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Իշխան »

"Сочинский отель" – очевидно, история началась во время Зимней Олимпиады 2014 года в Сочи. Армянская община в Сочи является одной из крупнейших в России.
Лорды-морды (армянское Լորդը-մորդը), Путин-шмутин (армянское Պուտին-Շմուտին) – примеры редупликации корня, характерной для армянских наречий в Диаспоре.
"Там скандал международный, санкции грозят" – ...
Долма, бастурма, хаш – традиционные блюда армянской кухни.
Дудук – армянский духовой музыкальный инструмент. Считается одним из символов Аомении.

(О санкциях с ходу не напишешь...)


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6622
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: Today 13:55
Location: г.Королев
Has thanked: 103 times
Been thanked: 172 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by olira »

Я ориентировалась на буклет. :( Действительно, применение латиницы в данном случае не вполне оправдано. Так что давайте обсуждать, если примем решение о применении кириллицы, то изменю текст.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Իշխան »

Этого буклета я не видел, а вот по прошлым помню, что ошибок там хватало. Поэтому мы уже давно не считаем буклет истиной в последней инстанции. Тем более, что Тимур сам говорил, что буклет делали в спешке.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5827
Registered for: 12 years
Last visit: 23.07.2021 11:13
Location: Москва
Has thanked: 56 times
Been thanked: 665 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Ushwood »

Իշխան wrote:примеры редупликации корня, характерной для армянских наречий в Диаспоре.
Не думаю, что это имеет отношение к армянским наречиям. По-моему, это чистое русское просторечие (логическое продолжение "фигли-мигли", "хухры-мухры"...). И не вижу надобности комментировать.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5827
Registered for: 12 years
Last visit: 23.07.2021 11:13
Location: Москва
Has thanked: 56 times
Been thanked: 665 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Ushwood »

Судя по дисковому исполнению, Тимур реально первые два раза поет "why", а третий - "вай". И это логично, т.к. первые два припева - это вопросы, которые Вартану задают соответственно англичанка и премьер.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Իշխան »

Ushwood wrote:Не думаю, что это имеет отношение к армянским наречиям.
Вы ошибаетесь. :!:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5827
Registered for: 12 years
Last visit: 23.07.2021 11:13
Location: Москва
Has thanked: 56 times
Been thanked: 665 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Ushwood »

Իշխան, а нельзя ли ссылочку, в целях самообразования? Потому что пока мне кажется, что упомянутые мной два примера слишком древние, чтобы иметь армянское происхождение.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Իշխան »

К сожалению, текст, в котором подробно говорится о редупликации армянского корня с заменой первой согласной на м, я нашёл в виде скана. Сейчас я даже не смог найти сам этот скан.
Если вы думаете, что я имел в виду, что подобные конструкции характерны исключительно для армянского, то вы меня неправильно поняли. Но здесь они употреблены именно как характерные для речи рассказчика, то есть армянина, не очень хорошо говорящего по-русски.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by ppd »

«К сожалению, нет достоверных сведений, позволяющих судить о хронологии распространения м-редупликации в русском языке. А. Крымский приводит следующий факт: в 1856 г. А.Ф. Писемский во время своего путешествия по Волге записал в Астрахани шуточные стихи, которые бытуют среди тамошних русских. В них воспроизводится армянская речь с такими редуплицированными формами, как варен-марен, канфет-манфет, калач-малач, кишмиш-мишмиш. Издавая свои Путевые очерки, Писемский пояснял для российских читателей: Варен-марен, канфет-манфет, калач-малач соответствуют нашему: варенье не варенье, конфеты не конфеты, калач не калач, т.е. всякие варенья, всякие конфеты. Скорее всего, в то время в России такие формы еще не были распространены и могли быть непонятны. Видимо, м-редупликация в течение долгого периода была известна лишь маргинальным слоям российского общества, прежде всего на периферии. А. Крымский считает, что важнейшую роль в популяризации редуплицированных форм сыграли армянские анекдоты, ставшие популярными в обеих столицах в конце XIX в. [Кримьский 1928: 147]. Вероятно, широкое распространение этой редупликации пришлось на двадцатые годы. Как известно, Октябрьская революция повысила социальную мобильность населения России. В результате этого языковые явления, характерные для отдельных групп (занимавших низкое положение в социальной иерархии), проникли в общенародный язык.»

КОНСТРУКЦИИ ТИПА «ШУРЫ-МУРЫ» В РУССКОМ ЛИТЕРАТУРНОМ ЯЗЫКЕ
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=560884

ИМХО, упоминание олимпиады — лишнее.


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7044
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 19.07.2021 07:12
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by ppd »

Ushwood wrote:первые два припева - это вопросы, которые Вартану задают соответственно англичанка и премьер.
именно так


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Իշխան »

ppd wrote:ИМХО, упоминание олимпиады — лишнее
А почему, собственно?


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3111
Registered for: 14 years 6 months
Last visit: 14.07.2021 12:05
Location: Москва
Has thanked: 532 times
Been thanked: 228 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Юлия »

[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=238978#p238978]20-10-2017, 12:01[/url] » Իշխան wrote:"Лорды-морды (армянское Լորդը-մորդը), Путин-шмутин (армянское Պուտին-Շմուտին) – примеры редупликации корня, характерной для армянских наречий в Диаспоре.


Согласна с Юрием и Павлом, что данная конструкция характерна не только для армян. Для евреев это тоже очень характерно.
Умер - шмумер, лишь бы был здоров :wink: Сказал - мазал...
Да и сам Автор уже использовал этот приём:
Деньги-шменьги,
Кризис-шмизис –


Можно так сформулировать: примеры редупликации корня, характерной для некоторых народов нашей страны (русские, армяне, евреи и др.) и употребляемой, в основном, в просторечии.

Насчёт Олимпиады согласна с Павлом, т.к. сочинские отели функционируют не только во время Олимпиады. Соответственно, там работают бары, а в них бармены, типа "нашего" Вартана.


User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5827
Registered for: 12 years
Last visit: 23.07.2021 11:13
Location: Москва
Has thanked: 56 times
Been thanked: 665 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Ushwood »

ppd, спасибо, очень познавательно.
Իշխան wrote:А почему, собственно?
Я здесь согласен с Павлом. Дело в том, что Сочи - популярный курорт безотносительно Олимпиады (хотя после нее стал популярнее, факт). И история вполне могла произойти и до нее.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5827
Registered for: 12 years
Last visit: 23.07.2021 11:13
Location: Москва
Has thanked: 56 times
Been thanked: 665 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Ushwood »

Юлия wrote:Можно так сформулировать: примеры редупликации корня, характерной для некоторых народов нашей страны (русские, армяне, евреи и др.) и употребляемой, в основном, в просторечии.
Это тривиально. Чем так комментировать, лучше не комментировать вовсе.
Я сам именно к "не комментировать вовсе" и склонялся. Но с учетом сказанного Павлом согласен теперь, что конкретно в этой песне Тимур использовал этот прием для "армянского колорита", и под этим соусом прокомментировать стоит. А вот "деньги-шменьги, кризис-шмизис" - не стоит.


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:19
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Իշխան »

Ushwood wrote:конкретно в этой песне Тимур использовал этот прием для "армянского колорита", и под этим соусом прокомментировать стоит
Мне казалось (и продолжает казаться), что, комментируя конкретную песню, мы и комментарий помещаем в её контексте. Можно, конечно, добавить фразу в стиле "Данные обороты используются Автором для того, чтобы ...", но не хочется совсем уж разжёвывать смысл каждого комментария.
Ushwood wrote:Дело в том, что Сочи - популярный курорт безотносительно Олимпиады
В России, конечно, популярный. А в Англии? Извините за грубый оборот, но тут не Первый канал... И потом: хронологически начало истории, совпадающее с олимпиадой (февраль 2014), даёт хорошее логическое соответствие с санкциями, первая волна которых случилась в том же году, но позже.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5827
Registered for: 12 years
Last visit: 23.07.2021 11:13
Location: Москва
Has thanked: 56 times
Been thanked: 665 times

Re: Вартан и Джульетта

Post by Ushwood »

Իշխան wrote:хронологически начало истории, совпадающее с олимпиадой (февраль 2014), даёт хорошее логическое соответствие с санкциями, первая волна которых случилась в том же году, но позже.
Я бы сказал, поскольку песня была написана до первой волны санкций, это можно прокомментировать под соусом "невероятной прозорливости автора" :).


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”