Мусорная куча 2 (выложено на сайт).

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Я таки считаю, что нуждается.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 6 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Мусорная куча

Post by Vlak »

:soglas:
Vlak wrote:Лично для меня связь канания с обманом стала открытием.
Видов: Убегать
Леонов: Канать, обрываться
Вот так это и застряло! Поэтому, когда в первый раз прочёл в комментарии, что канатет означает удачный обман, я сначала взвился: как же так! А потом задумался...И снизошло на меня


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Ещё, кажется, Olira что-то на эту тему писала, но снова всё перелопатить, чтобы найти - увольте!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Сам пост Olir'ы не нашла, но вот цитата из неё:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 6 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Мусорная куча

Post by Vlak »

olira, написала это здесь


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Ох, ну да, конечно! Это у меня уже голова кругом: за последние трое суток раз пятый, наверно, перелистываю. Спасибо, Владимир, вы настоящий друг, товарищ и брат!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Ну това-а-арищи!!! Ну опять всё зависло! "Активнее, активнее!"


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Мусорная куча

Post by Till »

Почему я против комментирования "золотого века" и "сарказма".
Эти реалии всем понятны хотя бы на уровне ощущений (то есть ясно, что золотой век - есть некий синоним хорошей жизни, а сарказм - юмора).
С другой стороны, их квалифицированное определение - вещь непростая (в "золотом веке" потребен большой историко-культурный пласт, в "сарказме" - психология восприятия искусства) и, кстати, едва ли однозначная. Выдать хотя бы непротиворечивое определение - нетривиальная задача.
С третьей стороны, прибавляет ли такая работа что-нибудь к пониманию песни? Я так не думаю.
Смотрите: что такое "золотой век" в мифологическом понимании? Некое идеальное мироустройство. Существующее в какое время? В прошлом, в прошлом, господа. В легендарные времена. Что у ТШ? Отнюдь не прошлое, а как раз наоборот. Прямая связь с традиционным пониманием - несколько натяжна. Почему же выражение укладывается в смысл песни и не режет глаз? На мой взгляд, в виду широкого употребления переносного смысла эпитета "золотой". "Золотые руки", "золотой ребёнок" и так далее. Но едва ли мы бы стали комментировать "золотые руки", буде они бы встретились. Думаю, и в отношении "золотого века" к этому нет никаких оснований.
С "сарказмом" - в принципе, аналогично.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Till wrote:прибавляет ли такая работа что-нибудь к пониманию песни? Я так не думаю.
КМК, наиболее весомый аргумент (это ещё не значит, по крайней мере, в моём случае, - достаточно веский!). По сравнению с ним остальные:
Till wrote:Эти реалии всем понятны хотя бы на уровне ощущений/ их квалифицированное определение - вещь непростая и, кстати, едва ли однозначная. Выдать хотя бы непротиворечивое определение - нетривиальная задача.
слабее, хотя бы потому, что, если всё-таки комментировать, то вопрос сложности задачи - второстепенен. "Спокойно, Ипполит Александр, спокойно!" В изначальной последовательности ("всем понятны" - "вещь непростая", "нетривиальная задача" - прибавляет ли такая работа") как раз всё ясно. А вот в такой?
Итак, пока: на одной чаше весов - мнение Vlak'a, olir'ы и моё (по-моему, больше никто не присоединялся), на другой - модератора раздела... Вот кому я сейчас не завидую!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Мария Н wrote:Вот кому я сейчас не завидую!
Поэтому предлагаю: воспользоваться властью и сделать так, как считаешь нужным/правильным! "Резать к чёртовой матери!" - значит, резать. Главное, делать уже хоть что-нибудь!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Мусорная куча

Post by Till »

Воспользоваться властью я всегда успею. До тех пор хочется всё-таки надеяться на разумную аргументацию.
Мария Н wrote:вопрос сложности задачи - второстепенен
Верно. Но я говорю немного о другом. В данном случае явление не имеет прямого отношения к тексту ТШ, так что определять его не просто трудно, но и несколько бессмыслнно.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Till wrote:явление не имеет прямого отношения к тексту ТШ
:?:
Till wrote:хочется всё-таки надеяться на разумную аргументацию
И мне хочется! В смысле, от кого-нибудь ещё. Всё-таки надеюсь, что эти "кто-нибудь" подтянутся и "примут горячее участие". Что касается меня - dixi.
Вопрос в том, сколько ждать?..


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Мусорная куча

Post by Till »

Мария Н wrote:
Till wrote:явление не имеет прямого отношения к тексту ТШ
:?:
Я имею в виду следующее:
"Золотой век" как понятие историко-культурной сферы (а именно так мы его замахнулись объяснять) прямого отношения к тексту ТШ не имеет. Т.е., ТШ, употребляя его, не задействует ассоциативный ряд, вытекающий из этого контекста.
Эк завернул-то, а...


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Till wrote:не задействует
:?: А впрочем - я же уже "умыла руки"... Olira, где вы?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Мусорная куча

Post by Till »

Ох ты, боженьки, совсем я что-то одичал и разучился говорить на понятном языке... По порядку:
-"Золотой век", как верно замечено Олирой, есть
olira wrote:представление, присутствующее в мифологии практически всех народов, блаженное состояние первобытного человечества, жившего в гармонии с природой
Часто мы также несколько сужаем мифологическое поле до наиболее известного нам эллинского и говорим о "легендарных Кроновых временах", "царстве титанов" и так далее. Соответственно, первоначально это понятие употреблялось в переносном смысле, когда надо было обрисовать идеальную картину, обращённую в прошлое. Царская Россия из Советской. СССР застойный из перестроечного. Литература девятнадцатого века из двадцатого. Классицистское искусство из романтического. Короче говоря, "раньше было лучше". Ибо парадигма древнего мировосприятия, что изначально мир был совершенен, а чем дальше, тем больше "энтропия возрастает, дорожает алкоголь" - чрезвычайно сильна.
-В ХХ веке окрепла несколько другая парадигма, "мы рождены, чтоб сказку сделать былью" (или, как я сегодня прочёл, "человек рождён для счастья как птица для паштета"). И "идеальное мироустройство" стало гораздо более "модным" искать в будущем, а не в прошлом. Однако, заметим, что "золотым веком" будущее идеальное мироустройство именовалось весьма редко.
-Отсылает ли текст ТШ к "идеальным" временам прошлого? Ни в коей мере.
-Почему же метафора, употреблённая "не на своём поле", не выглядит инородным телом в тексте? В силу метафоричности прилагательного "золотой". В конце концов, "золотой век" в данном случае употребляется не как неразделимая единица с особым смыслом, а как высокопарный синоним "золотого времени".


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Till wrote:первоначально это понятие употреблялось в переносном смысле, когда надо было обрисовать идеальную картину, обращённую в прошлое.
"золотым веком" будущее идеальное мироустройство именовалось весьма редко.
То есть, всё-таки именовалось?
Не помню, где, но где-то читала, что у тех же "практически всех народов" сохранялась идея о том, что "золотой век" однажды вернётся. Пишу не в качестве аргумента, поэтому без конкретного источника (а может, наоборот: именно потому и "не в качестве").


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Мусорная куча

Post by Till »

По крайней мере, в мировоззрении эллинов ничего подобного не помню. М.б., плохо искал.
Мария Н wrote:То есть, всё-таки именовалось?
Высказался осторожно, ибо утверждать, что не именовалось вообще, было бы несколько самонадеянно.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Вот, к примеру:
ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ ИУДАИЗМ признает не только то, что еврейский Танах вдохновлен Богом, но и то, что Моисей вместе с письменным законом получил от Бога на горе Синай и устный закон. Ортодоксальные иудаисты скрупулезно соблюдают оба. Они еще ждут грядущего Мессию и верят, что при нем для Израиля наступит золотой век.
History of the Arabs wrote:Основная часть шиитов признает лишь 12 имамов, последний из которых, Мухаммад ал-Мунтазар, в 878 году н. э. «исчез в пещере великой мечети в Самарре. Потомства он не оставил». Так «он стал скрытым (мустатир) или ожидаемым (мунтазар) имамом [...] В определенное время он вернется в виде махди́ («ведомого истинным путем»), чтобы возродить истинный ислам, завоевать весь мир и провозгласить недолгий золотой век перед концом всего»


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Мусорная куча

Post by Till »

Тут вопрос в адекватности передачи. Т.е., что в мировоззрении многих религий есть место идеальному мироустройству в будущем, я не спорю - но вот именовали ли они это сами "золотым веком" или это интерпретация комментаторов, а ежели так - то насколько она корректна? Непросто всё.
Я уж не говорю о том, что, ежели закладываться на такое - то надо отражать это в тексте комментариев. Каким образом? ответ совершенно неясен.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10071
Registered for: 9 years 2 months
Last visit: 23.08.2021 20:49
Location: Липецк
Has thanked: 483 times
Been thanked: 104 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Till wrote:ежели закладываться на такое
Прошу принять во внимание, что всё, сказанное мной о золотом веке, не относилось, по крайней мере, напрямую, к этому вопросу. Что касается "закладываться" - "не закладываться", моё dixi означает DIXI. Причем, боюсь, даже без моего участия (ежели, конечно, вообще у вас, Александр, найдутся другие оппоненты) дальнейшая дискуссия по этому вопросу будет напоминать сказочку про белого бычка...


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”