Мусорная куча 2 (выложено на сайт).

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10055
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 21.04.2021 22:22
Location: Липецк
Has thanked: 453 times
Been thanked: 92 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Так, ну с сарказмом и золотым веком, по крайней мере что-то понятно, а именно, что на счёт целесообразности их комментирования существуют две точки зрения: одна - руководства и вторая - неправильная (если кому-то сейчас послышалась ирония или, не дай бог, сарказмurl blocked!, то... зря вы так, в общем!).
А что по остальным спорным пунктам? "Да, я спрошу, хотя, боюсь, никто не даст ответ: Куда же мчится птица-Русь? И вообще, мчится или нет?" То есть у кого-нибудь есть что-то по этому поводу? И вообще: дальше что?


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Мусорная куча

Post by Vlak »

Мария Н, я просто за Вами не успеваю :)
Поэтому немного отмотаем назад. С сарказмом я Вас подведу. Я уже сказал, что это была полушутка-полусожаление и я НЕ настаиваю на комментировании.
"Золотой век" дело иное. Отсылка слушателей в будущее не противоречит пониманию золотого века как первобытного коммунизма, или патриархальности, или любого предыдущего состояния. В песне "Время, назад!" Тимур уже показывал, что у нас могут быть и такие выкрутасы. Возможен и вариант будущего "золотого века" как собирательство на помойках. Как-то я не возьмусь сходу отвергнуть предположение, что Тимур хотел именно так использовать "золотой век"
ИМХО конечно.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Мусорная куча

Post by Till »

Vlak wrote:Отсылка слушателей в будущее не противоречит пониманию золотого века как первобытного коммунизма, или патриархальности, или любого предыдущего состояния.
Противоречит
Vlak wrote:В песне "Время, назад!" Тимур уже показывал, что у нас могут быть и такие выкрутасы.
Могут. Но разве мы сейчас обсуждаем песню "Время, назад!"? Кстати, "Время, назад!" - довольно специфический пример, всё же это песня, родившаяся из кино и для кино.
Vlak wrote:Как-то я не возьмусь сходу отвергнуть предположение, что Тимур хотел именно так использовать "золотой век"
Нет ничего невозможного, конечно. А, может быть, и совсем наоборот. Это уже - игра нашего ума. Пляшущая от текста, конечно - но не опирающаяся на его жёсткий фундамент. Именно поэтому я и предлагаю воздержаться от комментария.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10055
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 21.04.2021 22:22
Location: Липецк
Has thanked: 453 times
Been thanked: 92 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Vlak wrote:С сарказмом я Вас подведу.
Ни в коем случае! То есть, я не намерена в этом вопросе упрямо стоять на своем и не "вербую" себе сторонников. Мне главное, чтобы "процесс пошел"! Китайцев что ли звать?..


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Мусорная куча

Post by Vlak »

Till wrote:Противоречит
Вассерман довольно убедительно, с цифрами и фактами, показал, что социализм таки является следующим после капитализма этапом развития и что Европа и Америка скорее всего перейдет к нему. Мы откатились в капитализм именно под лозунгом "золотого века". Реальность такова - НЕ противоречит. По крайней мере так в нашей стране сейчас.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Мусорная куча

Post by Till »

Vlak wrote:Мы откатились в капитализм именно под лозунгом "золотого века".
Пожалуйста, оригинал лозунга.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6613
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Yesterday 20:55
Location: г.Королев
Has thanked: 99 times
Been thanked: 167 times

Re: Мусорная куча

Post by olira »

Наконец-то добралась до темы, здесь зовут меня. дело в том, что не я автор этих цитат, заготовку делал Юрко, а я в своем посте эту заготовку оформила в две колонки и выделела синим комментируемые слова и выражения. Что касается "золотого века" то его вполне можно прокомментировать на уровне обыденного понимания: "золотой век" может быть как прошлым, так и будущим, возможно несбыточным, как обещаемый при социализме коммунизм. Что касается сарказма, то самой бы хотелось понять что это такое. Для меня это никак не юмор, а то ли цинизм вкупе с черным юмором, то ли злая насмешка.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10055
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 21.04.2021 22:22
Location: Липецк
Has thanked: 453 times
Been thanked: 92 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Лена, несказанно рада вас видеть! Сейчас вопрос даже прежде всего в том, надо ли их вообще комментировать!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6613
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: Yesterday 20:55
Location: г.Королев
Has thanked: 99 times
Been thanked: 167 times

Re: Мусорная куча

Post by olira »

Считаю, что надо. Мы комментируем гораздо более очевидные вещи. Другое дело, что эти понятия просто трудно прокомментировать корректно. Но вообще на усмотрение модератора и старших товарищей.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10055
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 21.04.2021 22:22
Location: Липецк
Has thanked: 453 times
Been thanked: 92 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Ну вот, моего полку таки прибыло!


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Мусорная куча

Post by Till »

olira wrote:то его вполне можно прокомментировать на уровне обыденного понимания
Зачем? Обыденное понимание потому и обыденное, что широко распространённое.
olira wrote:Для меня это никак не юмор, а то ли цинизм вкупе с черным юмором, то ли злая насмешка.
"Юмор", как известно, имеет два значения. Во-первых, в широком смысле "смех", "вызывающее смешное", во-вторых, один из подвидов этого "смеха". Тут кроме юмора обычно называют "сатиру", "иронию", "сарказм" и иногда "гротеск". Скажем, по классификации Л.И.Тимофеева, юмор - добродушная шутка, ирония - насмешка с оттенком превосходства, сарказм - едкая, злая ирония, сатира - гневный, яростный смех, гротеск (в той мере, в которой он относится к "юмористической сфере", то бишь юмористический эффект, достигаемый с помощью гротеска) - смех "сокрушительный", "уничтожающий".
Более простая классификация делит "разновидности смеха" на две группы: смех сочувственный (юмор) и осуждающий (сатира). При этом ирония тяготеет скорее к юмору, а сарказм - к сатире.
Нужна ли вся эта гигантская хренотень в Словаре? Мне так не кажется.
olira wrote:Считаю, что надо. Мы комментируем гораздо более очевидные вещи.
И это, КМК, не делает нам чести. Я собираюсь в не столь отдалённом будущем поставить вопрос о редактировании уже созданных комментариев - именно с целью удалить из них всё лишнее, в частности, всё очевидное.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 3 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Мусорная куча

Post by Till »

Ситуация слишком затянулась, как по времени, так и по объёму темы.
Попытался свести в один пост всё, о чём говорилось в теме.
"Разгон туч" - всё-таки решил не включать упоминание о двух столицах. Последнее время и дамбы, и тучи - не есть только столичная монополия.
"канает" - всё же взял определение Олиры как более стройное. Только поправил спряжение.
"тотемный фетиш" - сократил согласно предложению Марии. Действительно, экскурс в разные религии мало что добавляет в данном случае.
"сарказм" и "век золотой", простите уж - не включил в комментарий
Текст песни Комментарий
Держава наша в целом прекрасна и могуча,
Но у нас тут рядом с домом есть мусорная куча.
И кучу почему-то никто не убирает,
Лежит она и пахнет, точней сказать, воняет.

Бомжи в ней добывают стекло и алюминий,
Окурки и одежду от кутюрье Рванини.
Над нею реют птицы, летают самолёты,
Вокруг шумит столица, вокруг кипит работа.

Над ней гремят зарницы, под ней метро грохочет,
И ни одна зараза убрать её не хочет.
Никто её не любит, никто не привечает.
За эту fucking кучу никто не отвечает.

Хотя и есть на свете ответственные лица,
Они в делах по пояс, до них не дозвониться.
Они чего-то строят, их руки не для скуки,
У них одних аварий на день четыре штуки.

У них то там рвануло, сгорело, утонуло,
То тут чего-то смыло, залило, завалило.
Они возводят дамбы и разгоняют тучи.
Они по грудь в работе — тут мы с какой-то кучей!

И я их понимаю: ну, не было бы кучи —
Ну разве б стала жизнь размеренней и лучше?
Мы разве б стали ближе в достиженьи идеала?
Единственно, конечно, поменьше бы воняло.

Но мы уже привыкли — принюхались, наверно:
Ведь много что сегодня попахивает скверно.
Мы ж смотрим телевизор — и ничего, канает.
А из него, бывает, не так ещё воняет.

И в общей атмосфере гулянки бесшабашной
Нет-нет да и запахнет тухлятинкой вчерашней.
Но мы же не брезгливы — такое воспитанье:
Нам помогает выжить плохое обонянье.

И что другим вонюче, то нам вполне годится.
Глядишь, мы нашей кучей начнём ещё гордиться —
Что лучшая на свете, нигде такой не встретишь —
И будет уж не куча, а наш тотемный фетиш.

Историки поспорят, где куча начиналась,
И как она возникла, когда образовалась —
При Николае Первом иль Александре Третьем?
И приходить к ней будут с экскурсиями дети.

Всё это лишь сарказм и мелкое броженье,
А жизнь продолжает победное движенье.
Прогресс не остановишь, и мы спешим внедряться
В мир нанотехнологий и дерзких инноваций..

И наша-то повозка Европу догоняет.
Вот с кучею загвоздка — пока ещё воняет.
Но верю я, товарищ: у нас ещё всё будет,
Мы тоже станем чище, мы тоже выйдем в люди!

И станет мир единым, и светлым, и открытым,
Красивым, справедливым, богатым, чистым, сытым.
Век золотой настанет, мы отдохнём, страдальцы.
И кучу уберут. Уже не мы – китайцы!
Китайцы!
Китайцы, китайцы, китайцы...
(То птицы кричат...)

Китайцы... Китайцы...
кутюрье Рванини - пародируются названия итальянских брендов производителей одежды, относящихся к "высокой моде"

руки не для скуки - объект многочисленных острот, слова припева песни "У нас, молодых" (муз. Ю.Маликова, сл. В.Харитонова) из репертуара ВИА «Самоцветы»
  • Наши руки не для скуки,
    Для любви сердца.
    Для любви сердца,
    Той, которой нет конца.
возводят дамбы и разгоняют тучи - ставшие притчей во языцех затратные методы борьбы со стихией, применяемые, как правило, в авральном режиме.

канает - крим. жарг., то же, что подходит; является подходящим для чего-либо

тотемный фетиш - неодушевленный предмет, вещь, образ или изображение тотема (упрощенно, божества), ставшие объектом поклонения (фетишизма - одного из первобытных религиозных представлений).

Николай I , Александр III - российские императоры. Годы правления 1825-1855 и 1881-1894 соответственно.

нанотехнологии - технологии, манипулирующие отдельными атомами. После объявления в России национальным проектом и нескольких громких скандалов, слово стало означать завуалированную растрату бюджетных средств.

инновация (англ. innovation) — внедрённое новшество, обеспечивающее качественный рост эффективности процессов или продукции, востребованное рынком. Наряду с нанотехнологиями представлено руководством России «национальной идеей» XXI века.

верю я, товарищ - аллюзия на строки стихотворения А.С.Пушкина «К Чаадаеву»
  • Товарищ, верь: взойдет она,
    Звезда пленительного счастья,
    Россия вспрянет ото сна,
    И на обломках самовластья Напишут наши имена!
мы отдохнём - ссылка на фразу из пьесы А. П. Чехова "Дядя Ваня" (1897). В 4-м действии Соня, утешая усталого, измученного жизнью дядю Ваню, говорит: "Мы отдохнем! Мы услышим ангелов, мы увидим все небо в алмазах..."

"Китайцы, китайцы, китайцы... То птицы кричат..." - аллюзия на припев песни «Девушка из Полесья» из репертуара ВИА "Сябры" (муз. О.Иванова, сл. А.Поперечного):
  • "Олеся, Олеся, Олеся!"-
    Так птицы кричат,
    Так птицы кричат...
    Останься со мною, Олеся.

Итак.
Ставлю вопрос о законченности комментария. Как обычно, два-три денька на возражения и дополнения (только, коллеги, умоляю вас - на вновь появившиеся возражения и дополнения. Старые перетирать не надо. А вот на возможные грамматические ошибки как раз обратите внимание) и - публикуем.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10055
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 21.04.2021 22:22
Location: Липецк
Has thanked: 453 times
Been thanked: 92 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Лично у меня вопросов к докладчику нет.


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Мусорная куча

Post by Максимыч »

Не знаю, надо ли комментировать "золотой век" вообще, но я бы сказал, что это собирательное название всех возможных и бесплодных мечтаний о "светлом будущем", о безбедной и беззаботной жизни...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 8 years 1 month
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Мусорная куча

Post by Vlak »

Максимыч, :apl: Честно, я бы Ваши слова целиком бы и сделал комментарием. Точно в меру!


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10055
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 21.04.2021 22:22
Location: Липецк
Has thanked: 453 times
Been thanked: 92 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Till wrote:"сарказм" и "век золотой", простите уж - не включил в комментарий
И ведь просил же по-человечески:
Till wrote:коллеги, умоляю вас - на вновь появившиеся возражения и дополнения. Старые перетирать не надо.
Так нет!
Ну ничего! "Доиграетесь! Глядишь, - приедет барин!" :bin:


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14293
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 12:20
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 26 times
Been thanked: 72 times

Re: Мусорная куча

Post by Իշխան »

Уже приехал… :nono: Что за проблемы с золотым веком?


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10055
Registered for: 8 years 9 months
Last visit: 21.04.2021 22:22
Location: Липецк
Has thanked: 453 times
Been thanked: 92 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

князь Владимир wrote:Уже приехал… Что за проблемы с золотым веком?
Ну, под "барином" я вообще-то имела в виду "товарища из правления" рангом пониже. Но раз уж Ваше Сиятельство сами... Вот, изволите видеть, вопрос по "золотому веку" долго обсуждался Александром (например,здесь) и вашей покорной слугой, потом к нам присоединились Vlak и Olira. В итоге было принято концептуальное решение:
Till wrote:Ситуация слишком затянулась, как по времени, так и по объёму темы.
Попытался свести в один пост всё, о чём говорилось в теме.
(...)
"сарказм" и "век золотой", простите уж - не включил в комментарий
А потом... см. выше (вернее, пред. стр.)


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14293
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 12:20
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 26 times
Been thanked: 72 times

Re: Мусорная куча

Post by Իշխան »

Я думаю, что в ближайшую редакцию комментария включать «век золотой» не нужно; другое дело, если мы когда-нибудь перейдём к другой парадигмеконцепции комментариев — более многоуровневой — то можно написать комментарий «в духе Михаила Гаспарова»; а в таков виде, я полагаю, не стоит.
«Сарказм» — однозначно нет.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6873
Registered for: 12 years 10 months
Last visit: Yesterday 14:08
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 226 times
Been thanked: 76 times

Re: Мусорная куча

Post by Григорий »

Till wrote:канает - крим. жарг., то же, что подходит; является подходящим для чего-либо
Вспоминается образчик городского фольклора конца ХХ века (когда наркомания приняла уже глобальные размеры). Это, как бы, монолог трамвайного кондуктора-наркома: "Опаньки, пацанчики, коцаем талончики. Прокоцаный талончик канает за отмазку, непрокоцаный талончик канает за гнилой базар".


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”