Мусорная куча 2 (выложено на сайт).

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6617
Registered for: 10 years 10 months
Last visit: 19.06.2021 02:07
Location: г.Королев
Has thanked: 102 times
Been thanked: 168 times

Re: Мусорная куча

Post by olira »

Зачем комментировать комментарии? Будем делать комментарии понятными всем.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Мусорная куча

Post by gri »

А последняя редакция тотемного фетиша понятным образом сделана?


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Мусорная куча

Post by Арника »

князь Владимир wrote: Автор (скорее всего — намеренно) воспользовался таким нестандартным приёмом
... и вполне возможно, как раз для усиления впечатления. (Не буду приводить термин, которым это можно назвать, дабы не умножать сущностей сверх необходимости.)
olira wrote:Будем делать комментарии понятными всем.
Это - в качестве концепции комментариев? Не знаю; это вряд ли достижимо без смещения критериев, фальсификации и приписок. Обсуждалось не раз.
gri wrote:тотемный фетиш - в нашем случае - предмет поклонения, олицетворяющий явление природы, которому общество обязано своим существованием? То бишь помойка как альфа и омега социума
Вот этот комментарий был великолепен, на мой взгляд.

А про плеоназм не так давно писал Тиль - кажется, в "Заратустре", разводя понятия "плеоназм" и "тавтология".


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6617
Registered for: 10 years 10 months
Last visit: 19.06.2021 02:07
Location: г.Королев
Has thanked: 102 times
Been thanked: 168 times

Re: Мусорная куча

Post by olira »

Про тотемный фетиш лучше не скажешь. Я набирала тотемный фетиш в поисковиках, так вылезает Мусорная куча, или отдельно тотем и фетиш.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Мусорная куча

Post by gri »

olira wrote:Про тотемный фетиш лучше не скажешь.
Какой вариант имеется ввиду?


User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6617
Registered for: 10 years 10 months
Last visit: 19.06.2021 02:07
Location: г.Королев
Has thanked: 102 times
Been thanked: 168 times

Re: Мусорная куча

Post by olira »

Вот этот вариант.
gri wrote:отемный фетиш - фетиш - неодушевленный предмет, которому поклоняются; тотем - животное, растение или явление природы, почитаемое как создатель, прародитель племени. Автор применил сочетание слов с частично перекрывающимися значениями (т.н. плеоназм).


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Мусорная куча

Post by ИРИНА Т »

князь Владимир wrote:Ergo: «тотемный фетиш» — плеоназм.
Тимур частенько этим приемом пользуется, пересекая синонимы или делая из них гибрид. Или путая местами части речи всех стереотоипов. "Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы", "Протопопствует сурово аввакумствующий жрец"... и т.д.


И еще, может и не обязательно комментировать. Но у меня на "Никто её не любит" ассоциация с фильмом "Никто меня не любит". Наверное натяжка...


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Мусорная куча

Post by gri »

olira wrote:Вот этот вариант.
Поскольку Юрко дал добро на коллективную работу, давайте этот вариант перенесем в текст комментария, если не возражаете.
ИРИНА Т wrote:Тимур частенько этим приемом пользуется, пересекая синонимы или делая из них гибрид. Или путая местами части речи всех стереотоипов. "Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы", "Протопопствует сурово аввакумствующий жрец"... и т.д.
Спасибо, Ирина, хорошее наблюдение для темы "Особенности творчества..."


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Мусорная куча

Post by gri »

fucking - (причастие от англ. to fuck - находящийся в интимной связи) - эквивалентно переводится соответствующим русским матерным словом. Как и отечественный побратим, используется для резкого эмоционального усиления речи. Не сильно исказив смысл, здесь можно перевести как "долбаную" (кучу).


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Мусорная куча

Post by Арника »

gri wrote:Поскольку Юрко дал добро на коллективную работу, давайте этот вариант перенесем в текст комментария, если не возражаете.
Возражаю.

Первый вариант был куда менее дидактичным и более живым. К тому же он содержал собственное мнение автора комментариев. И был безупречен стилистически и грамматически.
А этот содержит неуклюжую (простите!) компиляцию определений трёх терминов, один из которых не употреблялся Автором, а привнесён автором комментария. Некорректно.

Есть мнение Елены-олиры и моё. Остальные пока промолчали. Пусть коллектив выскажется (за мнение Елены-олиры, разумеется), и тогда можно ссылаться на коллективную работу.
gri wrote: (причастие от англ. to fuck - находящийся в интимной связи)
В Вашем варианте "находящийся в интимной связи" по структуре традиционных словарных статей получается in loco значения глагола to fuck. Либо переместить скобку, либо "находится в интимной связи".


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Мусорная куча

Post by gri »

Да, это совершенно верно, Арника, спасибо.
Я сообразил чуть позже, и как раз подумывал, что надо бы, наверное, изменить. Только не мог решить, как, а перенос скобки мне в голову не пришел.

fucking - (причастие от англ. to fuck) - находящийся в интимной связи. Эквивалентно переводится соответствующим русским матерным словом. Как и отечественный побратим, используется для резкого эмоционального усиления речи. Несильно исказив смысл, здесь можно перевести как "долбаную" (кучу).
Арника wrote:К тому же он содержал собственное мнение автора комментариев
Вы считаете это достоинством? Я как-то всегда в сомнениях насчет этого...


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Мусорная куча

Post by Арника »

gri wrote:"К тому же он содержал собственное мнение автора комментариев"

Вы считаете это достоинством?
Да! Да! Да! Да! ДА ! ! !

Более того - единственной ценностью наших комментариев.
Потому что сказать, что мумузикл - римейк-стёб, может любой мало-мальски грамотный литературовед, знакомый с постмодернизмом.
А сказать то, что сказали Вы, можно только ЛЮБЯ ШАОВА. И это - бесценно. Как удивительное (где время берёт, при двух-то детях и семье?) знание Елены-олиры о том, где и когда ТСШ выступил и что сказал или исполнил. Как постоянная забота Максимыча о том, пойдёт ли кто из "наших" на концерт там-то и там-то. Как рисунки Ирины и её тихая забота о мире. Как неравнодушие Елены, порой вопреки общему мнению. Как стойкость Князя и его порой удивляющая меня проницательность. Как постоянная забота Павла... Простите те, кого не упомянула, - что-то меня занесло в пафос.
Ради этого существует форум.
Ради этого мы, такие разные, - вместе.
Ради собственного мнения.
Наши комментарии могут быть хороши исключительно "лица необщим выраженьем". А это возможно только в любви.


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Мусорная куча

Post by gri »

Я всегда ощущаю ущербность своих комментариев по сравнению со сделанными корифеями - что-то в них есть, достойное если не подражания, то уж точно - уважения.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Мусорная куча

Post by Арника »

А любовь не боится дерзать!
Если бы Тимур из уважения к Пушкину не решился писать стихи - где бы мы все были?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Мусорная куча

Post by gri »

А когда это я боялся? Да я раз даже департаментом управлял! Тридцать пять тысяч одних курьеров! :graf:


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Мусорная куча

Post by Максимыч »

Дорогой Иван Александрович! Очень Вам рады! :lol: А ежели самому Президенту будете представляться, то скажите ему, что живёт, мол, такой помещик Пётр Иванович Бобчинский (или Добчинский, я их вечно путаю) патологоанатом Максимыч :lol:



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 8 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Мусорная куча

Post by gri »

Непременно скажу! :lol:


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Мусорная куча

Post by Арника »

Главное - что при этом напишете... :roll:


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10066
Registered for: 8 years 11 months
Last visit: 18.06.2021 23:19
Location: Липецк
Has thanked: 468 times
Been thanked: 96 times

Re: Мусорная куча

Post by Мария Н »

Максимыч wrote:то скажите ему, что живёт, мол, такой патологоанатом Максимыч
gri wrote:Непременно скажу!
И что? Он (ОН!) ещё почитает, чего тут ентот патологоанатом пишет, про него, в том числе...


Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7043
Registered for: 13 years 3 months
Last visit: Today 02:11
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 103 times

Re: Мусорная куча

Post by ppd »

князь Владимир wrote:
gri wrote:Тотем - у примитивных племен животное, растение или явление природы, считающееся прародителем племени, объект почитания
Фетиш - неодушевленный предмет культа, слепого поклонения.
Ergo: «тотемный фетиш» — плеоназм. :!:
КМК, "плеоназм" в обсуждении возник из-за неверного смыслового упрощения: "объект почитания" vs "предмет поклонения". Если не упрощать, то ничего повторяющегося в "тотемном фетише" нет. Там хоть и смежные, но разные виды религии в основе.
Напр., тотем - медведь, как класс, родоначальник племени, предок, а медвежий коготь, как предмет в более поздней религии, - фетиш.
Или мусор (категория отходов человеческой деятельности), опять же как класс, - тотем, а куча мусора, как предмет, - фетиш. :dumaiu:
Предлагаю сделать отдельные две статьи как в первой цитате gri, соответственно подкорректировав их так, чтобы читалось в первую очередь различие, а не схожесть.


Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”