Мусорная куча 2 (выложено на сайт).
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
-
- Шаорезада
- Posts: 6728
- Registered for: 11 years 11 months
- Last visit: Yesterday 22:16
- Location: г.Королев
- Has thanked: 185 times
- Been thanked: 222 times
Re: Мусорная куча
Зачем комментировать комментарии? Будем делать комментарии понятными всем.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
-
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 11 years 10 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 1 time
-
- Вольная птица
- Posts: 2917
- Registered for: 10 years 11 months
- Last visit: 05.07.2019 02:45
- Location: Самара
Re: Мусорная куча
... и вполне возможно, как раз для усиления впечатления. (Не буду приводить термин, которым это можно назвать, дабы не умножать сущностей сверх необходимости.)князь Владимир wrote: Автор (скорее всего — намеренно) воспользовался таким нестандартным приёмом
Это - в качестве концепции комментариев? Не знаю; это вряд ли достижимо без смещения критериев, фальсификации и приписок. Обсуждалось не раз.olira wrote:Будем делать комментарии понятными всем.
Вот этот комментарий был великолепен, на мой взгляд.gri wrote:тотемный фетиш - в нашем случае - предмет поклонения, олицетворяющий явление природы, которому общество обязано своим существованием? То бишь помойка как альфа и омега социума
А про плеоназм не так давно писал Тиль - кажется, в "Заратустре", разводя понятия "плеоназм" и "тавтология".
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
-
- Шаорезада
- Posts: 6728
- Registered for: 11 years 11 months
- Last visit: Yesterday 22:16
- Location: г.Королев
- Has thanked: 185 times
- Been thanked: 222 times
Re: Мусорная куча
Про тотемный фетиш лучше не скажешь. Я набирала тотемный фетиш в поисковиках, так вылезает Мусорная куча, или отдельно тотем и фетиш.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
-
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 11 years 10 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 1 time
-
- Шаорезада
- Posts: 6728
- Registered for: 11 years 11 months
- Last visit: Yesterday 22:16
- Location: г.Королев
- Has thanked: 185 times
- Been thanked: 222 times
Re: Мусорная куча
Вот этот вариант.
gri wrote:отемный фетиш - фетиш - неодушевленный предмет, которому поклоняются; тотем - животное, растение или явление природы, почитаемое как создатель, прародитель племени. Автор применил сочетание слов с частично перекрывающимися значениями (т.н. плеоназм).
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
-
- Птица-сИрин
- Posts: 17890
- Registered for: 16 years 6 months
- Last visit: 05.07.2022 23:01
- Location: Москва
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 15 times
Re: Мусорная куча
Тимур частенько этим приемом пользуется, пересекая синонимы или делая из них гибрид. Или путая местами части речи всех стереотоипов. "Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы", "Протопопствует сурово аввакумствующий жрец"... и т.д.князь Владимир wrote:Ergo: «тотемный фетиш» — плеоназм.
И еще, может и не обязательно комментировать. Но у меня на "Никто её не любит" ассоциация с фильмом "Никто меня не любит". Наверное натяжка...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! 

-
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 11 years 10 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 1 time
Re: Мусорная куча
Поскольку Юрко дал добро на коллективную работу, давайте этот вариант перенесем в текст комментария, если не возражаете.olira wrote:Вот этот вариант.
Спасибо, Ирина, хорошее наблюдение для темы "Особенности творчества..."ИРИНА Т wrote:Тимур частенько этим приемом пользуется, пересекая синонимы или делая из них гибрид. Или путая местами части речи всех стереотоипов. "Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы", "Протопопствует сурово аввакумствующий жрец"... и т.д.
-
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 11 years 10 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 1 time
Re: Мусорная куча
fucking - (причастие от англ. to fuck - находящийся в интимной связи) - эквивалентно переводится соответствующим русским матерным словом. Как и отечественный побратим, используется для резкого эмоционального усиления речи. Не сильно исказив смысл, здесь можно перевести как "долбаную" (кучу).
-
- Вольная птица
- Posts: 2917
- Registered for: 10 years 11 months
- Last visit: 05.07.2019 02:45
- Location: Самара
Re: Мусорная куча
Возражаю.gri wrote:Поскольку Юрко дал добро на коллективную работу, давайте этот вариант перенесем в текст комментария, если не возражаете.
Первый вариант был куда менее дидактичным и более живым. К тому же он содержал собственное мнение автора комментариев. И был безупречен стилистически и грамматически.
А этот содержит неуклюжую (простите!) компиляцию определений трёх терминов, один из которых не употреблялся Автором, а привнесён автором комментария. Некорректно.
Есть мнение Елены-олиры и моё. Остальные пока промолчали. Пусть коллектив выскажется (за мнение Елены-олиры, разумеется), и тогда можно ссылаться на коллективную работу.
В Вашем варианте "находящийся в интимной связи" по структуре традиционных словарных статей получается in loco значения глагола to fuck. Либо переместить скобку, либо "находится в интимной связи".gri wrote: (причастие от англ. to fuck - находящийся в интимной связи)
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
-
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 11 years 10 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 1 time
Re: Мусорная куча
Да, это совершенно верно, Арника, спасибо.
Я сообразил чуть позже, и как раз подумывал, что надо бы, наверное, изменить. Только не мог решить, как, а перенос скобки мне в голову не пришел.
fucking - (причастие от англ. to fuck) - находящийся в интимной связи. Эквивалентно переводится соответствующим русским матерным словом. Как и отечественный побратим, используется для резкого эмоционального усиления речи. Несильно исказив смысл, здесь можно перевести как "долбаную" (кучу).
Я сообразил чуть позже, и как раз подумывал, что надо бы, наверное, изменить. Только не мог решить, как, а перенос скобки мне в голову не пришел.
fucking - (причастие от англ. to fuck) - находящийся в интимной связи. Эквивалентно переводится соответствующим русским матерным словом. Как и отечественный побратим, используется для резкого эмоционального усиления речи. Несильно исказив смысл, здесь можно перевести как "долбаную" (кучу).
Вы считаете это достоинством? Я как-то всегда в сомнениях насчет этого...Арника wrote:К тому же он содержал собственное мнение автора комментариев
-
- Вольная птица
- Posts: 2917
- Registered for: 10 years 11 months
- Last visit: 05.07.2019 02:45
- Location: Самара
Re: Мусорная куча
Да! Да! Да! Да! ДА ! ! !gri wrote:"К тому же он содержал собственное мнение автора комментариев"
Вы считаете это достоинством?
Более того - единственной ценностью наших комментариев.
Потому что сказать, что мумузикл - римейк-стёб, может любой мало-мальски грамотный литературовед, знакомый с постмодернизмом.
А сказать то, что сказали Вы, можно только ЛЮБЯ ШАОВА. И это - бесценно. Как удивительное (где время берёт, при двух-то детях и семье?) знание Елены-олиры о том, где и когда ТСШ выступил и что сказал или исполнил. Как постоянная забота Максимыча о том, пойдёт ли кто из "наших" на концерт там-то и там-то. Как рисунки Ирины и её тихая забота о мире. Как неравнодушие Елены, порой вопреки общему мнению. Как стойкость Князя и его порой удивляющая меня проницательность. Как постоянная забота Павла... Простите те, кого не упомянула, - что-то меня занесло в пафос.
Ради этого существует форум.
Ради этого мы, такие разные, - вместе.
Ради собственного мнения.
Наши комментарии могут быть хороши исключительно "лица необщим выраженьем". А это возможно только в любви.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
-
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 11 years 10 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 1 time
Re: Мусорная куча
Я всегда ощущаю ущербность своих комментариев по сравнению со сделанными корифеями - что-то в них есть, достойное если не подражания, то уж точно - уважения.
-
- Вольная птица
- Posts: 2917
- Registered for: 10 years 11 months
- Last visit: 05.07.2019 02:45
- Location: Самара
Re: Мусорная куча
А любовь не боится дерзать!
Если бы Тимур из уважения к Пушкину не решился писать стихи - где бы мы все были?
Если бы Тимур из уважения к Пушкину не решился писать стихи - где бы мы все были?
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
-
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 11 years 10 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 1 time
Re: Мусорная куча
А когда это я боялся? Да я раз даже департаментом управлял! Тридцать пять тысяч одних курьеров! 

-
- Вольный Каменщик
- Posts: 21296
- Registered for: 16 years 6 months
- Last visit: 09.12.2016 21:34
- Location: Каменск-Шахтинский
- Been thanked: 2 times
Re: Мусорная куча
Дорогой Иван Александрович! Очень Вам рады!
А ежели самому Президенту будете представляться, то скажите ему, что живёт, мол, такой помещик Пётр Иванович Бобчинский (или Добчинский, я их вечно путаю) патологоанатом Максимыч 


Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
-
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 11 years 10 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 1 time
-
- Вольная птица
- Posts: 2917
- Registered for: 10 years 11 months
- Last visit: 05.07.2019 02:45
- Location: Самара
Re: Мусорная куча
Главное - что при этом напишете... 

На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
-
- Тургеневская девушка
- Posts: 10115
- Registered for: 10 years 1 month
- Last visit: Yesterday 11:45
- Location: Липецк
- Has thanked: 576 times
- Been thanked: 151 times
Re: Мусорная куча
Максимыч wrote:то скажите ему, что живёт, мол, такой патологоанатом Максимыч
И что? Он (ОН!) ещё почитает, чего тут ентот патологоанатом пишет, про него, в том числе...gri wrote:Непременно скажу!
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»

-
- Site Developer
- Posts: 7135
- Registered for: 14 years 5 months
- Last visit: 26.07.2022 14:14
- Location: Шизино
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 231 times
Re: Мусорная куча
КМК, "плеоназм" в обсуждении возник из-за неверного смыслового упрощения: "объект почитания" vs "предмет поклонения". Если не упрощать, то ничего повторяющегося в "тотемном фетише" нет. Там хоть и смежные, но разные виды религии в основе.князь Владимир wrote:Ergo: «тотемный фетиш» — плеоназм.gri wrote:Тотем - у примитивных племен животное, растение или явление природы, считающееся прародителем племени, объект почитания
Фетиш - неодушевленный предмет культа, слепого поклонения.
Напр., тотем - медведь, как класс, родоначальник племени, предок, а медвежий коготь, как предмет в более поздней религии, - фетиш.
Или мусор (категория отходов человеческой деятельности), опять же как класс, - тотем, а куча мусора, как предмет, - фетиш.

Предлагаю сделать отдельные две статьи как в первой цитате gri, соответственно подкорректировав их так, чтобы читалось в первую очередь различие, а не схожесть.