Мусорная куча 2 (выложено на сайт).

[olira]

Зачем комментировать комментарии? Будем делать комментарии понятными всем.

[gri]

А последняя редакция тотемного фетиша понятным образом сделана?

[Арника]

Автор (скорее всего — намеренно) воспользовался таким нестандартным приёмом

... и вполне возможно, как раз для усиления впечатления. (Не буду приводить термин, которым это можно назвать, дабы не умножать сущностей сверх необходимости.)

Будем делать комментарии понятными всем.

Это - в качестве концепции комментариев? Не знаю; это вряд ли достижимо без смещения критериев, фальсификации и приписок. Обсуждалось не раз.

тотемный фетиш - в нашем случае - предмет поклонения, олицетворяющий явление природы, которому общество обязано своим существованием? То бишь помойка как альфа и омега социума

Вот этот комментарий был великолепен, на мой взгляд.

А про плеоназм не так давно писал Тиль - кажется, в "Заратустре", разводя понятия "плеоназм" и "тавтология".

[olira]

Про тотемный фетиш лучше не скажешь. Я набирала тотемный фетиш в поисковиках, так вылезает Мусорная куча, или отдельно тотем и фетиш.

[gri]

Про тотемный фетиш лучше не скажешь.

Какой вариант имеется ввиду?

[olira]

Вот этот вариант.

отемный фетиш - фетиш - неодушевленный предмет, которому поклоняются; тотем - животное, растение или явление природы, почитаемое как создатель, прародитель племени. Автор применил сочетание слов с частично перекрывающимися значениями (т.н. плеоназм).

[ИРИНА Т]

Ergo: «тотемный фетиш» — плеоназм.

Тимур частенько этим приемом пользуется, пересекая синонимы или делая из них гибрид. Или путая местами части речи всех стереотоипов. "Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы", "Протопопствует сурово аввакумствующий жрец"... и т.д.


И еще, может и не обязательно комментировать. Но у меня на "Никто её не любит" ассоциация с фильмом "Никто меня не любит". Наверное натяжка...

[gri]

Вот этот вариант.

Поскольку Юрко дал добро на коллективную работу, давайте этот вариант перенесем в текст комментария, если не возражаете.

Тимур частенько этим приемом пользуется, пересекая синонимы или делая из них гибрид. Или путая местами части речи всех стереотоипов. "Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы", "Протопопствует сурово аввакумствующий жрец"... и т.д.

Спасибо, Ирина, хорошее наблюдение для темы "Особенности творчества..."

[gri]

fucking - (причастие от англ. to fuck - находящийся в интимной связи) - эквивалентно переводится соответствующим русским матерным словом. Как и отечественный побратим, используется для резкого эмоционального усиления речи. Не сильно исказив смысл, здесь можно перевести как "долбаную" (кучу).

[Арника]

Поскольку Юрко дал добро на коллективную работу, давайте этот вариант перенесем в текст комментария, если не возражаете.

Возражаю.

Первый вариант был куда менее дидактичным и более живым. К тому же он содержал собственное мнение автора комментариев. И был безупречен стилистически и грамматически.
А этот содержит неуклюжую (простите!) компиляцию определений трёх терминов, один из которых не употреблялся Автором, а привнесён автором комментария. Некорректно.

Есть мнение Елены-олиры и моё. Остальные пока промолчали. Пусть коллектив выскажется (за мнение Елены-олиры, разумеется), и тогда можно ссылаться на коллективную работу.

(причастие от англ. to fuck - находящийся в интимной связи)

В Вашем варианте "находящийся в интимной связи" по структуре традиционных словарных статей получается in loco значения глагола to fuck. Либо переместить скобку, либо "находится в интимной связи".

[gri]

Да, это совершенно верно, Арника, спасибо.
Я сообразил чуть позже, и как раз подумывал, что надо бы, наверное, изменить. Только не мог решить, как, а перенос скобки мне в голову не пришел.

fucking - (причастие от англ. to fuck) - находящийся в интимной связи. Эквивалентно переводится соответствующим русским матерным словом. Как и отечественный побратим, используется для резкого эмоционального усиления речи. Несильно исказив смысл, здесь можно перевести как "долбаную" (кучу).

К тому же он содержал собственное мнение автора комментариев

Вы считаете это достоинством? Я как-то всегда в сомнениях насчет этого...

[Арника]

"К тому же он содержал собственное мнение автора комментариев"

Вы считаете это достоинством?

Да! Да! Да! Да! ДА ! ! !

Более того - единственной ценностью наших комментариев.
Потому что сказать, что мумузикл - римейк-стёб, может любой мало-мальски грамотный литературовед, знакомый с постмодернизмом.
А сказать то, что сказали Вы, можно только ЛЮБЯ ШАОВА. И это - бесценно. Как удивительное (где время берёт, при двух-то детях и семье?) знание Елены-олиры о том, где и когда ТСШ выступил и что сказал или исполнил. Как постоянная забота Максимыча о том, пойдёт ли кто из "наших" на концерт там-то и там-то. Как рисунки Ирины и её тихая забота о мире. Как неравнодушие Елены, порой вопреки общему мнению. Как стойкость Князя и его порой удивляющая меня проницательность. Как постоянная забота Павла... Простите те, кого не упомянула, - что-то меня занесло в пафос.
Ради этого существует форум.
Ради этого мы, такие разные, - вместе.
Ради собственного мнения.
Наши комментарии могут быть хороши исключительно "лица необщим выраженьем". А это возможно только в любви.

[gri]

Я всегда ощущаю ущербность своих комментариев по сравнению со сделанными корифеями - что-то в них есть, достойное если не подражания, то уж точно - уважения.

[Арника]

А любовь не боится дерзать!
Если бы Тимур из уважения к Пушкину не решился писать стихи - где бы мы все были?

[gri]

А когда это я боялся? Да я раз даже департаментом управлял! Тридцать пять тысяч одних курьеров!

[Максимыч]

Дорогой Иван Александрович! Очень Вам рады! А ежели самому Президенту будете представляться, то скажите ему, что живёт, мол, такой помещик Пётр Иванович Бобчинский (или Добчинский, я их вечно путаю) патологоанатом Максимыч

[gri]

Непременно скажу!

[Арника]

Главное - что при этом напишете...

[Мария Н]

то скажите ему, что живёт, мол, такой патологоанатом Максимыч

Непременно скажу!

И что? Он (ОН!) ещё почитает, чего тут ентот патологоанатом пишет, про него, в том числе...

[ppd]

Тотем - у примитивных племен животное, растение или явление природы, считающееся прародителем племени, объект почитания
Фетиш - неодушевленный предмет культа, слепого поклонения.

Ergo: «тотемный фетиш» — плеоназм.

КМК, "плеоназм" в обсуждении возник из-за неверного смыслового упрощения: "объект почитания" vs "предмет поклонения". Если не упрощать, то ничего повторяющегося в "тотемном фетише" нет. Там хоть и смежные, но разные виды религии в основе.
Напр., тотем - медведь, как класс, родоначальник племени, предок, а медвежий коготь, как предмет в более поздней религии, - фетиш.
Или мусор (категория отходов человеческой деятельности), опять же как класс, - тотем, а куча мусора, как предмет, - фетиш.
Предлагаю сделать отдельные две статьи как в первой цитате gri, соответственно подкорректировав их так, чтобы читалось в первую очередь различие, а не схожесть.