Мусорная куча 2 (выложено на сайт).

[Իշխան]

Не могу согласиться.
Почитание тотема — в сущности, то же слепое поклонение.
Пытаться искать здесь оттеночные различия, ИМХО, не имеет смысла.

[Vlak]

Тимур частенько этим приемом пользуется, пересекая синонимы или делая из них гибрид. Или путая местами части речи всех стереотоипов. "Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы", "Протопопствует сурово аввакумствующий жрец"... и т.д.

Так может и тотемный фетиш комментировать по образцу аввакумствующего жреца?

[ИРИНА Т]

Арника, спасибо за трогательный гимн форуму. "Крещендо! Славься! (Все встают)"

Там хоть и смежные, но разные виды религии в основе.

Это верно, я это тоже отметила про себя. (но, ради занудства, не "виды религии", всё таки, а термины, означающие виды поклонения. Некоторые виды фетишизма вообще к религии не имеют отношения )
Но в вопросе "оттеночных различий" в данном комментарии это, КМК, действительно не важно. Тимур воздвиг этот "гибрид" на славу. Как грится, "весомо, грубо, зримо" и сразу понятно, о чем речь.

[ppd]

Да ни хрена он не воздвиг. Это расхожее словосочетание, подчёркивающее, что конкретный фетиш имеет отношение к тотемизму как виду древней религиозной системы или к виду поклонения, если хотите.

13 октября 2005 г.,
http://club443.ru/arc/lofiversion/index.php/t85399.html
4 апреля 2006 г.,
http://www.ixbt.com/consoles/shadowhearts-ftnw.shtml
При желании можно найти ещё
http://photo52.mail.ru/mail/den_i_il/336/345.html
http://www.grafomanam.net/commentpost/1 ... /start.160
http://freeflame.3nx.ru/viewtopic.php?p=39891
http://www.behigh.org/behigh/site/conte ... sform.html
http://oldmos.ru/photo/view/45187
http://artgorbunov.ru/bb/soviet/20111008/
http://falcrum.livejournal.com/684761.html
и ещё...

Некоторые виды фетишизма вообще к религии не имеют отношения )

Совершенно верно. Тот же Шаов как фетиш не имеет отношения ни к религии вообще, ни к тотемизму в частности.

Извините, если что.

[Арника]

ppd,

[Арника]

"Крещендо! Славься! (Все встают)"

А вот кстати: может, всё-таки "Крещендо "Славься". Все встают", а?

[gri]

Если честно, я уже запутался. По сложившейся традиции решение должен принимать автор заготовки комментария (Юрко). Но его чегой-то не видать. Заварил, понимаешь, кашу, а сам того...

[Арника]

По следам боевой славы Павла:

Подарен ей ценнейший клад,
Тотемный фетиш древних мар

Дело это опасное, неблагодарное, хотя девушку охраняют не только тотемный фетиш, но и верный телохранитель, лучший охотник племени Натан (Natan).

Тотемный фетиш! В полном осознании своей значимости))))...

И ещё одно подтверждение, что наши грабли - это почти тотемный фетиш...

Стоянка с прошлого года мало чем изменилась - места на удивление пустынные, разве что кто-то соорудил какой-то тотемный фетиш

А кто знает - почему - ,,Лебедь,, ????
я не знаю, но на гербе (!) войковского района изображен лебедь. может, тотемный фетиш такой ))

А вот классические «Правила русской орфографии и пунктуации» (http://www.libex.ru/detail/book37118.html), этот тотемный фетиш клинических грамотеев, не дают по этому вопросу никаких определённых рекомендаций.

Египетский фламинго - брат белорусского лебедя
Несмотря на присутствие змеелебедей, основная поделочная птица там - таки "дитя заката"
Как и наши, пернатые бегают стайками по склонам "гор, светятся в ночи, пасутся у номеров...
В общем, "тотемный фетиш"™...

[olira]

Это расхожее словосочетание

Так если оно расхожее, так может и комментировать его не надо?

Да ни хрена он не воздвиг

А зарегистрированного патента на это словосочетание не нашли? Тогда закон не нарушен.

Тот же Шаов как фетиш

Вроде пришли к выводу, что фетиш есть нечто неодушевленное. Так что Шаов явно не фетиш.

[Арника]

Так что Шаов явно не фетиш.

Его имя и его образ вполне могли бы стать фетишами.
Надеюсь, не у нас...

[olira]

Его имя и его образ вполне могли бы стать фетишами

Значит, я не понимаю значения слова фетиш. Как я понимаю, фетишем не может быть имя и образ, а должно быть нечто материальное, скажем, диски или книги с подписями. А на практике фетиш это вообще какие-то личные вещи (одежда, белье и т.п.)

[gri]

Ну ладно. Подведем итоги.
1. Словосочетание известное (наверное всем, кроме меня)
2. Определения тотема и фетиша по отдельности имеются.
3. Шаов Т.С. фетишем являться не может по определению, будучи существом одушевленным. Разве что - тотемом, как он есть причастен к рождению племени форумлян
4. Имеется три предложения - а) не комментировать вообще; б) не комментировать словосочетание - комментировать термины; в) комментировать все и добавить свое мнение; г) комментировать все, а от упомянутого мнения воздержаться.
И было предложено как минимум два комментария.

Зовем Чурова и начинаем бросать шары.

PS

Так может и тотемный фетиш комментировать по образцу аввакумствующего жреца?

Просмотрел соответствующий комментарий, но практических рекомендаций не извлек. Буду признателен за таковые.

[Арника]

фетишем не может быть имя и образ

((Это фигура речи, olira.)

[Vlak]

Просмотрел соответствующий комментарий, но практических рекомендаций не извлек.

В указанном примере основной комментарий посвящён слову аввакумствующий, причем как существительному (Аввакум), а жрец видится как дополнение.
Аналогично предлагаю: подробно комментировать тотем и, как дополнение, фетиш.
Кстати, я когда предлагал эти слова для комментирования, выделил их разными цветами, чем возможно, повлиял на Юрко.

[gri]

Аналогично предлагаю: подробно комментировать тотем и, как дополнение, фетиш.

У меня не вытанцовывается. А у Вас не сформулировалось?

[Vlak]

У меня не вытанцовывается. А у Вас не сформулировалось?

Тотеми́зм — некогда весьма распространенная и ныне ещё существующая религиозно-социальная система, в основании которой лежит своеобразный культ так называемого тотема. Термин этот, впервые употреблённый Лонгом в 1791 году. , заимствован у североамериканского племени оджибва, на языке которых totem означает название и знак, герб клана, а также название животного, которому клан оказывает специальный культ. В научном смысле под тотемом подразумевается класс (обязательно класс, а не индивид) объектов или явлений природы, которому та или другая социальная группа, род, фратрия, племя, иногда даже каждый отдельный пол внутри группы (Австралия), а иногда и индивид (Сев. Америка) — оказывают специальное поклонение, с которым считают себя родственно связанным и по имени которого себя называют. Нет такого объекта, который не мог бы быть тотемом, однако наиболее распространёнными (и, по-видимому, древними) тотемами были животные. Фетиш - неодушевленный предмет культа, слепого поклонения.


как-то так... лишнего конечно много...

[ppd]

тотемный фетиш - неодушевленный предмет, вещь, образ или изображение тотема (упрощенно, божества), ставшие объектом поклонения (фетишизма - одного из первобытных религиозных представлений). В иудаизме, христианстве, исламе фетишизм осуждается как идолопоклонство (в христианстве искажённое понимание иконопочитания), т.е. поклонение идолу, как подмена поклонению истинному Богу.

[Vlak]

Что-то я уже заблудился... варианты размножаются как кролики...
Юрко, ау! Уже реши чего-нибудь!

[Арника]

тотемный фетиш - неодушевленный предмет, вещь, образ или изображение тотема (упрощенно - божества), ставшие объектом поклонения (фетишизма - одного из первобытных религиозных представлений). В иудаизме, христианстве, исламе фетишизм осуждается как идолопоклонство (в христианстве искажённое понимание иконопочитания), т.е. поклонение идолу как подмена поклонению истинному Богу.

тотемный фетиш - в нашем случае - предмет поклонения, олицетворяющий явление природы, которому общество обязано своим существованием (то бишь помойка как альфа и омега социума)

На мой взгляд, это два лучших варианта. (Позволила себе чуть-чуть изменить пунктуацию в соответствии с нормами русского языка.) Может, от них и будем танцевать?
Мне больше по душе краткость и наличие собственного взгляда. Но, может, я не понимаю масштаба культуртрегерских задач создания комментариев...

[Vlak]

Снова замерло всё до рассвета...