Мусорная куча 2 (выложено на сайт).

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Registered for: 15 years
Last visit: Today 15:46
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 25 times
Been thanked: 64 times

Re: Мусорная куча

Post by Իշխան »

Не могу согласиться.
Почитание тотема — в сущности, то же слепое поклонение.
Пытаться искать здесь оттеночные различия, ИМХО, не имеет смысла. :dumaiu:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Мусорная куча

Post by Vlak »

ИРИНА Т wrote:Тимур частенько этим приемом пользуется, пересекая синонимы или делая из них гибрид. Или путая местами части речи всех стереотоипов. "Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы", "Протопопствует сурово аввакумствующий жрец"... и т.д.
Так может и тотемный фетиш комментировать по образцу аввакумствующего жреца?


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 20.10.2020 18:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Мусорная куча

Post by ИРИНА Т »

Арника, спасибо за трогательный гимн форуму. "Крещендо! Славься! (Все встают)" Image
ppd wrote:Там хоть и смежные, но разные виды религии в основе.
Это верно, я это тоже отметила про себя. (но, ради занудства, не "виды религии", всё таки, а термины, означающие виды поклонения. Некоторые виды фетишизма вообще к религии не имеют отношения :D )
Но в вопросе "оттеночных различий" в данном комментарии это, КМК, действительно не важно. Тимур воздвиг этот "гибрид" на славу. Как грится, "весомо, грубо, зримо" и сразу понятно, о чем речь.


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Мусорная куча

Post by ppd »

Да ни хрена он не воздвиг. Это расхожее словосочетание, подчёркивающее, что конкретный фетиш имеет отношение к тотемизму как виду древней религиозной системы или к виду поклонения, если хотите.

13 октября 2005 г.,
http://club443.ru/arc/lofiversion/index.php/t85399.html
4 апреля 2006 г.,
http://www.ixbt.com/consoles/shadowhearts-ftnw.shtml
При желании можно найти ещё
http://photo52.mail.ru/mail/den_i_il/336/345.html
http://www.grafomanam.net/commentpost/1 ... /start.160
http://freeflame.3nx.ru/viewtopic.php?p=39891
http://www.behigh.org/behigh/site/conte ... sform.html
http://oldmos.ru/photo/view/45187
http://artgorbunov.ru/bb/soviet/20111008/
http://falcrum.livejournal.com/684761.html
и ещё...
ИРИНА Т wrote:Некоторые виды фетишизма вообще к религии не имеют отношения :D )
Совершенно верно. Тот же Шаов как фетиш не имеет отношения ни к религии вообще, ни к тотемизму в частности.

Извините, если что.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Мусорная куча

Post by Арника »

ppd, :appl: :appl: :appl: :apl: :apl: :apl: :respect: :gdpost:


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Мусорная куча

Post by Арника »

ИРИНА Т wrote:"Крещендо! Славься! (Все встают)"
А вот кстати: может, всё-таки "Крещендо "Славься". Все встают", а?


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Мусорная куча

Post by gri »

Если честно, я уже запутался. По сложившейся традиции решение должен принимать автор заготовки комментария (Юрко). Но его чегой-то не видать. Заварил, понимаешь, кашу, а сам того...


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Мусорная куча

Post by Арника »

По следам боевой славы Павла:
Подарен ей ценнейший клад,
Тотемный фетиш древних мар
Дело это опасное, неблагодарное, хотя девушку охраняют не только тотемный фетиш, но и верный телохранитель, лучший охотник племени Натан (Natan).
Тотемный фетиш! В полном осознании своей значимости))))...
И ещё одно подтверждение, что наши грабли - это почти тотемный фетиш...
Стоянка с прошлого года мало чем изменилась - места на удивление пустынные, разве что кто-то соорудил какой-то тотемный фетиш

Image
А кто знает - почему - ,,Лебедь,, ????
я не знаю, но на гербе (!) войковского района изображен лебедь. может, тотемный фетиш такой ))
А вот классические «Правила русской орфографии и пунктуации» (http://www.libex.ru/detail/book37118.html), этот тотемный фетиш клинических грамотеев, не дают по этому вопросу никаких определённых рекомендаций.
Египетский фламинго - брат белорусского лебедя
Несмотря на присутствие змеелебедей, основная поделочная птица там - таки "дитя заката"
Как и наши, пернатые бегают стайками по склонам "гор, светятся в ночи, пасутся у номеров...
В общем, "тотемный фетиш"™...


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6605
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: Yesterday 01:00
Location: г.Королев
Has thanked: 93 times
Been thanked: 159 times

Re: Мусорная куча

Post by olira »

ppd wrote: Это расхожее словосочетание
Так если оно расхожее, так может и комментировать его не надо?
ppd wrote:Да ни хрена он не воздвиг
А зарегистрированного патента на это словосочетание не нашли? Тогда закон не нарушен. :lol:
ppd wrote:Тот же Шаов как фетиш
Вроде пришли к выводу, что фетиш есть нечто неодушевленное. Так что Шаов явно не фетиш.
:lol:


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Мусорная куча

Post by Арника »

olira wrote: Так что Шаов явно не фетиш.
Его имя и его образ вполне могли бы стать фетишами.
Надеюсь, не у нас...


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6605
Registered for: 10 years 6 months
Last visit: Yesterday 01:00
Location: г.Королев
Has thanked: 93 times
Been thanked: 159 times

Re: Мусорная куча

Post by olira »

Арника wrote:Его имя и его образ вполне могли бы стать фетишами
Значит, я не понимаю значения слова фетиш. Как я понимаю, фетишем не может быть имя и образ, а должно быть нечто материальное, скажем, диски или книги с подписями. А на практике фетиш это вообще какие-то личные вещи (одежда, белье и т.п.)


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Мусорная куча

Post by gri »

Ну ладно. Подведем итоги.
1. Словосочетание известное (наверное всем, кроме меня)
2. Определения тотема и фетиша по отдельности имеются.
3. Шаов Т.С. фетишем являться не может по определению, будучи существом одушевленным. Разве что - тотемом, как он есть причастен к рождению племени форумлян :)
4. Имеется три предложения - а) не комментировать вообще; б) не комментировать словосочетание - комментировать термины; в) комментировать все и добавить свое мнение; г) комментировать все, а от упомянутого мнения воздержаться.
И было предложено как минимум два комментария.

Зовем Чурова и начинаем бросать шары.

PS
Vlak wrote:Так может и тотемный фетиш комментировать по образцу аввакумствующего жреца?
Просмотрел соответствующий комментарий, но практических рекомендаций не извлек. Буду признателен за таковые.


Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Мусорная куча

Post by Арника »

olira wrote: фетишем не может быть имя и образ
:kin:
((Это фигура речи, olira.)


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Мусорная куча

Post by Vlak »

gri wrote:Просмотрел соответствующий комментарий, но практических рекомендаций не извлек.
В указанном примере основной комментарий посвящён слову аввакумствующий, причем как существительному (Аввакум), а жрец видится как дополнение.
Аналогично предлагаю: подробно комментировать тотем и, как дополнение, фетиш.
Кстати, я когда предлагал эти слова для комментирования, выделил их разными цветами, чем возможно, повлиял на Юрко.


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Мусорная куча

Post by gri »

Vlak wrote:Аналогично предлагаю: подробно комментировать тотем и, как дополнение, фетиш.
У меня не вытанцовывается. А у Вас не сформулировалось?


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Мусорная куча

Post by Vlak »

gri wrote:У меня не вытанцовывается. А у Вас не сформулировалось?
Тотеми́зм — некогда весьма распространенная и ныне ещё существующая религиозно-социальная система, в основании которой лежит своеобразный культ так называемого тотема. Термин этот, впервые употреблённый Лонгом в 1791 году. , заимствован у североамериканского племени оджибва, на языке которых totem означает название и знак, герб клана, а также название животного, которому клан оказывает специальный культ. В научном смысле под тотемом подразумевается класс (обязательно класс, а не индивид) объектов или явлений природы, которому та или другая социальная группа, род, фратрия, племя, иногда даже каждый отдельный пол внутри группы (Австралия), а иногда и индивид (Сев. Америка) — оказывают специальное поклонение, с которым считают себя родственно связанным и по имени которого себя называют. Нет такого объекта, который не мог бы быть тотемом, однако наиболее распространёнными (и, по-видимому, древними) тотемами были животные. Фетиш - неодушевленный предмет культа, слепого поклонения.


как-то так... лишнего конечно много...


Закуски бы еще – и не было бы горя!
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7032
Registered for: 12 years 11 months
Last visit: 03.02.2021 17:44
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 91 times

Re: Мусорная куча

Post by ppd »

тотемный фетиш - неодушевленный предмет, вещь, образ или изображение тотема (упрощенно, божества), ставшие объектом поклонения (фетишизма - одного из первобытных религиозных представлений). В иудаизме, христианстве, исламе фетишизм осуждается как идолопоклонство (в христианстве искажённое понимание иконопочитания), т.е. поклонение идолу, как подмена поклонению истинному Богу.


User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Мусорная куча

Post by Vlak »

Что-то я уже заблудился... варианты размножаются как кролики...
Юрко, ау! Уже реши чего-нибудь!


Закуски бы еще – и не было бы горя!
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 9 years 5 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Мусорная куча

Post by Арника »

ppd wrote:тотемный фетиш - неодушевленный предмет, вещь, образ или изображение тотема (упрощенно - божества), ставшие объектом поклонения (фетишизма - одного из первобытных религиозных представлений). В иудаизме, христианстве, исламе фетишизм осуждается как идолопоклонство (в христианстве искажённое понимание иконопочитания), т.е. поклонение идолу как подмена поклонению истинному Богу.
gri wrote:тотемный фетиш - в нашем случае - предмет поклонения, олицетворяющий явление природы, которому общество обязано своим существованием (то бишь помойка как альфа и омега социума)
На мой взгляд, это два лучших варианта. (Позволила себе чуть-чуть изменить пунктуацию в соответствии с нормами русского языка.) Может, от них и будем танцевать?
Мне больше по душе краткость и наличие собственного взгляда. Но, может, я не понимаю масштаба культуртрегерских задач создания комментариев... :roll:


На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
Vlak
Мечтательный пастух
Posts: 1716
Registered for: 7 years 11 months
Last visit: 03.08.2020 19:39
Location: Оренбургская область
Has thanked: 1 time
Been thanked: 24 times

Re: Мусорная куча

Post by Vlak »

Снова замерло всё до рассвета...


Закуски бы еще – и не было бы горя!

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”