Новые песни (2011-09.2017)

[Gera]

Да, конечно, да и о "Пьеро" я совсем не говорю, что она плохая.
Не знаю, но мне почему-то "Плясовая" ближе.

[rafiki]

У Тимура Султановича есть такой прием: чтобы сделать какое-нибудь дурацкое явление более наглядным, он доводит это явление до абсурда. (Во многих песнях этот прием присутствует).
И песня "один день дяди Жоры", как мне кажется, совсем не о дяде Жоре. И поэтому у меня нет параллели с "Иными временами".(Хотя с первого прослушивания была).
Дядя Жора - всего лишь канва, по которой Тимур показал бредовость идеологии. (Ну, или её части).
Исподволь по всей песне - то с самого утра "последние известия", то "в новостях опять все то же...", "...пишут - Штаты виноваты" (блин, красивая рифма!).
И в конце - два примера результата воздействия этой идеологии - сначала мерседес "...надо брать!" - это притом, что на телевизор может не хватить и куртку. Потом - сон - совсем абсурдный. Очень показательно, что внушение проявляется именно во сне, это может значить, что воздействие сильное и пробирается прямо в подсознание.

[Coyro]

Gera,

Скрытый текст:

Если в слове "избежать" убрать приставку, то мы получим ответ на вопрос. Причём сделать это можно всегда

Всегда бегущий никогда не выигрывает. Он может минимизировать потери, но как лично бежавший ответственно заверяю: это весьма гадко и внутренне уродует. Если ты это именно бегством воспринимаешь.

А если выходить на разные там майданы и пр., то как-раз под этот самый каток и попадаешь

[пожимая плечами] Ну так невыходившие попадут ничуть не меньше. У нас была популярна максима "Донбасс работал", которая обозначала, что вот в то время, когда в Киеве все дружно беспорядки нарушали - мы тут у себя создавали прибавочную стоимость. Ну ок. А потом пошли захваты ОГА, игра в поддавки местных и пришлых люмпенов с местными силовиками и - на тот момент - какие-то вшивые десятки вооружённых "поребриков". А Донбасс себе продолжал работать и усиленно делать вид, что чего бы там ни происходило - это не нашего ума дело. Ну вот, "доработались", с чем нас всех и поздравляю.

что же вызвало у меня такую симпатию к нынешнему альбому, в отличие, например, от предыдущего? Наверное всё же его построение—по типу "Phisical Graffiti" Led Zeppelin или "Exile on Main Street" Rolling Stones, где сначала идут сильные песни, а потом—все остальные. Альбом состоит из двух частей, как бы из двух сторон(по типу винилового диска): на первой — вещи 1-7, явно сильные, на второй — 8-12, вещи послабее. Первый блок песен воспринимается на ура, а второй—так себе.

Ну не знаю... Если "по силе" пытаться половинить - я бы водораздел между 1-6 и 7-12 проводил, а по композиции имо всё достаточно классически: имеем чередование более и менее серьёзных песен, в таком виде оно последовательно лучше воспринимается.
По этому альбому у меня ещё ухо зацепилось за чередование рисунка рифмы (не знаю, как это по умному называться должно), что здесь в нескольких песнях присутствует

Скрытый текст:

а
б
б
а

а
а
б
б

ну и "плясовая" вместе с "от зависти" эксплуатирует вариации на тему чего-то очень-очень знакомого, но я в музыкальном вопросе потрясающе невежественен, так что не могу никак вспомнить, что именно.

[Фанат]

По этому альбому у меня ещё ухо зацепилось за чередование рисунка рифмы (не знаю, как это по умному называться должно), что здесь в нескольких песнях присутствует
Скрытый текст:
а
б
б
а

а
а
б
б

Coyro, это чередование рифм у ТСШ - не новинка. Сравните, например, "Гражданский пафос":
Наполнен пафосом гражданским,
Лежишь, бывало, на тахте,
Ворчишь, что люди, мол, не те...
Где граф Суворов, князь Пожарский?

Глотнёшь с утра стакан отравы,
Вздохнёшь: «В упадке нынче нравы».
Кругом мздоимцы и жульё,
Один я честный, ё-моё.

[Coyro]

Сравните, например, "Гражданский пафос":

Прямо в этот момент играет.
Я не говорю, что новинка, но на первых прослушиваниях именно что "ухо зацепилось" за то, что подобное тут минимум в 3х песнях, в Пьеро и Дыши местами ещё более сложный рисунок, когда последняя строчка замыкается через несколько строк наверх, в "дяде Жоре" - вот этот вот ещё рваный ритм из-за Стеньки...
От альбома возникло явное ощущение, что он композиционно сложнее всех предыдущих.

[ИРИНА Т]

на первой — вещи 1-7, явно сильные, на второй — 8-12, вещи послабее. Первый блок песен воспринимается на ура, а второй—так себе.

А у меня наоборот. Вторая половина нравится больше. А первая - так себе.

И в конце - два примера результата воздействия этой идеологии - сначала мерседес "...надо брать!" - это притом, что на телевизор может не хватить и куртку.

"Надо брать" - это сарказм такой от дяди Жоры, КМК.
А возможно, что мерседес здесь выступает как символ власти сросшейся с олигархией. Рифма как контраст: собес-мерседес. Те, кому жрать нечего-и те, кто никак не нажрется.
Ведь недаром в "Дыши и тужься" опять возникает тот же мерседес. "А нам теперь из мерседеса "потерпите" говорят".

доводит это явление до абсурда

Подмечено точно. Но вот в Дяде Жоре мне этого как раз и не хватает. В отличие от Пьеро, Фотографа, Дыши и тужься и Нашего союза...

Причём делать это нужно индивидуально, а не коллективно: изменить свою жизнь можно только таким способом, а не толпой. А в толпе человек перестаёт быть индивидуумом и подчиняется тому индивидууму, который эту толпу организовал.

Вот согласилась бы, если бы это касалось духовного развития, хотя тоже осторожно.
Но невозможно ничего поменять в стране "индивидуально". даже с "теорией малых дел" случается засада. Должны быть рычаги воздействия на власть. Как во всех демократических государствах.
Но когда все законные рычаги отсутствуют - остается выход "на майдан". Чайник нельзя нагревать с запаянной крышечкой...
И толпа толпе рознь. Бывает и быдло. Это было очень наглядно - когда свозили и сгоняли на Манежку приветствовать Пу. Вся площадь потом была покрыта пивными банками, брошенными флажками сигаретными пачками. А я вот на всех маршах и митингах обращала внимание на чистоту улиц и вежливость людей. Это было не быдло, а граждане.
Другое дело, что мы слишком интеллигентны и терпеливы. И наша "валаамова ослица" возмущается только дома и в фейсбуке... Вот надо что-то среднее, окультуренное быдло или доведенные до отчаяния гараждане, чтобы получился возмущенный народ.

[Coyro]

Ведь недаром в "Дыши и тужься" опять возникает тот же мерседес. "А нам теперь из мерседеса "потерпите" говорят".

Недаром. Ибо говорят в т.ч. об импортозамещении. Из мерседеса.

Но вот в Дяде Жоре мне этого как раз и не хватает. В отличие от Пьеро, Фотографа, Дыши и тужься и Нашего союза...

Ну так дядя Жора - не комический персонаж. И все остальные персонажи такие же.

[rafiki]

Вот согласилась бы, если бы это касалось духовного развития, хотя тоже осторожно.

А ведь ничего другого и нет. Все наши проявления, так или иначе, - инструменты для духовного развития.
И изменить в мире можно все, изменив себя. А больше ничего изменить мы не в праве, не в силе и не в возможности.

Off Topic

Всегда бегущий никогда не выигрывает. Он может минимизировать потери, но как лично бежавший ответственно заверяю: это весьма гадко и внутренне уродует. Если ты это именно бегством воспринимаешь.

По поводу бегства от сумасшествия. Помните мультфильм "Король-Лев"?
Когда мир сошел с ума, что сделал мудрый Рафики? Это бегство?
Если с толпой не по пути, что делать?

[Coyro]

rafiki,

Скрытый текст: off

Когда мир сошел с ума, что сделал мудрый Рафики? Это бегство?

Мне придётся пересмотреть, ибо я совершенно не помню.

Если с толпой не по пути, что делать?

Тут целый ряд нюансов вроде авторизации решения, потери ряда идентичностей и т.п. В том числе - презренный материальный фактор. Если изменение происходит достаточно медленно для того, чтобы мы сознательно перестроили поведенческую стратегию - это одно, но когда приходится в пожарном режиме действовать - результат выходит соответствующий. И в ряде ситуаций человеку оказывается куда проще сдохнуть таким, какой он был, чем суметь выйти на рациональный режим и измениться под ситуацию.

[Фанат]

А больше ничего изменить мы не в праве, не в силе и не в возможности.

Если мы ничего изменить не в праве - значит, мы не граждане.

[bumbler]

Но невозможно ничего поменять в стране "индивидуально".

А в толпе человек перестаёт быть индивидуумом и подчиняется тому индивидууму, который эту толпу организовал.

изменить в мире можно все, изменив себя. А больше ничего изменить мы не в праве, не в силе и не в возможности.

Вот как-то так...

Ну и вот так:

"Один из самых действенных соблазнов зла — призыв к борьбе."
Ф. Кафка

[bumbler]

Фанат, Вы первую часть пропустили

И изменить в мире можно все, изменив себя.

[Мария Н]

"Надо брать" - это сарказм такой от дяди Жоры, КМК.

Это кроме оффтопа. Модераторов на вас не напасёшься, господа!

[Gera]

...чередование рисунка рифмы (не знаю, как это по умному называться должно), что здесь в нескольких песнях присутствует
а
б
б
а

а
а
б
б

можно, пожалуйста, попонятнее

Вернёмся опять к политике: когда народ объединяется, питаясь иллюзией того, что, выйдя все вместе, можно добиться чего-то лучшего, обычно получается совершенно обратный результат. Ну вот например, народ собрался на майдане(это слово я преднамеренно и всегда пишу с малой буквы, как и слово "бог"), надеясь, что это поднимет уровень жизни, а произошло целиком обратное, причём так происходит практически во всех "революциях", тогда как контрреволюция напрямую ведёт к процветанию государства.

[Юлия]

Гера: "Вернёмся опять к политике"

А может лучше вернёмся к песням?

[Юлия]

Модераторов на вас не напасёшься, господа!

[Фанат]

Фанат, Вы первую часть пропустили
rafiki писал(а):
И изменить в мире можно все, изменив себя.

Нет, не пропустил. Просто не согласен. Изменяя себя, можно изменить только свой взгляд на мир, но не что-то в мире. Это может примирить с действительностью. Но не меняет саму действительность.

[rafiki]

Изменяя себя, можно изменить только свой взгляд на мир

Я написал бы" Изменяя свой взгляд на мир..."
А я написал "Изменяя себя..." Это очень разные вещи. Очень.

[ИРИНА Т]

Я написал бы" Изменяя свой взгляд на мир..."
А я написал "Изменяя себя..." Это очень разные вещи. Очень.

Согласна, что разные вещи, но всё-таки взаимосвязанные. Но нам надо опять договориться о "значении терминов". А то опять приходим к постулату "Тщательно пережевывая пищу, мы помогаем обществу"

"Ты там, где твое сознание." - еще одна цитата. Поэтому изменить себя, как не крути - это работа с сознанием, а не поход в фитнесс-студию.

Пусть каждый действует в согласии со своим сознанием. Главное в этом деле мотивация.

Вот обратите внимание, Тимур с одной стороны желает изменений - "снизойдет и к нам Творец, Валаамова ослица возмутится наконец. "Кто тут временные, - скажет, - слазьте, мы народ иль не народ?" Но и предвидит очередной виток несовершенной государственности - "и на обломках самовластья вновь химеру возведет"...

[Мария Н]

предвидит очередной виток несовершенной государственности

Человек властвует над человеком ему во вред.

А ведь неплохим был правителем! Страна процветала: "Иуда и Израиль, многочисленные, как песок у моря, ели, пили и веселились" (3 Царств 4:20).