Восприятие песен Шаова

[Իշխան]

Помилуйте!
Посту этому года три... Автор, поди, не только о нём - о Шаове забыл, а мы его тут почти пиарим. Не стоит он того...
ПС Кстати, почитал его свежие записи (раз уж так он зацепил) - пишет "много, мутно и во все стороны"; между делом и Шаова облаял... Его бы с френдами пожалеть...

[Григорий]

мы его тут почти пиарим. Не стоит он того...

Эт-точно. А в заключение этой пиар-кампании хочется сказать, что писания этих белинских - проблема не ТСШ, но их собственная и потому нас волновать не должна. Dixi!

[земляк(Игорь Пущин)]

Некоторые другие песни изданы на дисках в одном варианте, а на концертах исполняются в другом. Иногда это касается дополнительных куплетов (например, "Весенняя песенка"), иногда просто изменены некоторые слова или целые куплеты "Товарищи ученые", "Любовное чтиво", "Нужные слова". Иногда изменено одно слово (умницы-подлецы) в "По классике тоскуя", гурии-ангелы в "Боржом и дружба народов" партнершу-Волочкову в "Кто виноват".

Ещё дополнительные куплеты были в "Кошачьем блюзе". А лет 5-6 назад, ещё будучи безынтернетным, слышал очень интересно переделанный вариант "Футбольных страданий". Где-то мы это уже обсуждали...

[Максимыч]

Совершенно согласен с Владимиром и Григорием. Не стоит обращать внимания, к тому же, даты постов говорят сами за себя. Таких писунов было и наверняка будет ещё немало - у нас бумага, хоть и виртуальная, всё терпит... А своими словами про то, что у Шаова они слышали в лучшем случае несколько строк, и одновременным упоминанием Пастернака они сами поставили себя на одну ступеньку с теми, кто в своё время говорил "Я Пастернака не читал, но решительно осуждаю..."

[ИРИНА Т]

какие песни бывают в двух исполнениях кроме этой?

К списку Лены Олиры добавлю Кошачий блюз, который мы слышали в подлинном, первоначальном виде.

Ой, изиняюсь, на этой странице уже Игорь написал про Кошачий блюз!

А насчет тех, кому не нравится, даже заморачиваться не стоит. Это бывает. По себе знаю.
Кстати, у Тимура ведь тоже каждому из нас нравится не всё, разное. Я проматываю или даже избегаю некоторых песен, которые другие ставят в список лучших.

И лажает он с рифмой частенько. Эстетов это вообще коробит. И перебор "с алкоголем" в песнях мне заметен, не знаю, как кому. Но, если настраиваться только на изъяны, то за корявым пнем леса не увидишь! А лес там есть. Разросся и ветвями шумит.

Ни разу Тимур не Петросян. Это поверхностное суждение.

А БГ, например, я долго слушать не могу. Не знаю, почему - у нас, вроде, и философские взгляды схожи с ним, и эстетика его мне близка... Но я лучше буддийские мантры себе поставлю. Аналогично и с Щербаковым.

[Максимыч]

Упрекать Тимура за то, что он с рифмой иногда вроде бы не того ни в коем случае нельзя. Ведь понятно же, что это происходит не из-за того, что он не может подобрать рифму... Разговоры про "злоупотребление алкоголем" вообще серьёзно рассматривать нельзя. Это такой творческий приём Но вообще ругать кого-то за то, что он не любит Тимура, не буду. Личное дело каждого. В апреле в Ростове общался с одним израильским доктором, переехавшим из Белоруссии более 20 лет назад. Как-то за шведским столом речь зашла о Тимуре Шаове. Он мне сказал: "У нас его очень многие любят. А я вот не люблю..." У меня не было никакого желания спорить, выяснять, почему так, переубеждать, и ни в коей мере не изменило моего отношения к этому человеку - это его право. Но он не говорил, что Шаов - не Пастернак, и не сравнивал его с Петросяном...

...добавлю Кошачий блюз, который мы слышали в подлинном, первоначальном виде

"Молчи, грусть, молчи!" (С) Сложилось бы тогда у меня чуть-чуть по-другому - все могли бы послушать

[V-Man]

Кстати, у Тимура ведь тоже каждому из нас нравится не всё, разное. Я проматываю или даже избегаю некоторых песен, которые другие ставят в список лучших.

Булька когда-то сказал(а), что не любит песню Сказки нашего времени, а я например, услышав эту песню вживую, окончательно подсел на Шаова.

[ИРИНА Т]

Упрекать Тимура за то, что он с рифмой иногда вроде бы не того ни в коем случае нельзя. Ведь понятно же, что это происходит не из-за того, что он не может подобрать рифму...

А почему, как вы считаете?

[ppd]

К списку Лены Олиры добавлю

Троллейбус.

Ветки на форумах и в ЖЖ, подобные приведённой, были, есть и будут. Я когда-то по запросу "синяя тетрадь" наткнулся на похожую. Осуждать за неприятие и за сравнения никого не берусь. У каждого своя планка и в искусстве, и в том, что считать пошлостью, что может быть зарифмовано, чтобы соответствовать названию "стихи", а что - никогда.

Моему брату, например, хватило "анализов" во "Врачебной", чтобы раз и навсегда отвернуться.

[olira]

По поводу рифм могу сказать то, что Тимур в интервью, записанном на DVD (фильм-концерт 2006) говорил, что пишет не стихи, а песни, а тексты песен, а это не стихи, это другое.
Как я понимаю, в текстах песен не так важна рифма, а важен ритм.

Я проматываю или даже избегаю некоторых песен, которые другие ставят в список лучших.

А как избегаете на концертах, уши затыкаете?
А по мне, так у Тимура нет слабых, проходных песен. Даже не знаю, как ему это удается.Я очень удивляюсь, когда говорят что какие-то песни слушать не хочется и т.д. Я пыталась выбрать 15 лучших песен, так никак не получается. Именно, что получается 102. Может быть, конечно, что-то личное, вызывающее неприятные воспоминания (мой муж не может слушать "Верните машину", т.к. у меня один раз машину угнали, а я вот не жалую "Разговор с Богом в переполненном троллейбусе", т.к. был один очень неприятный случай именно в троллейбусе. Наверное, какие-то предпочтения при прослушивании дисков и у меня все же есть. А вживую на концерте любую песню послушала бы с удовольствием.
Про полный вариант "Кошачьего блюза" много раз слышала, может быть заказать через гостевую на ростовский концерт?
"Футбольные страдания" на концертах слышала дважды, но в дисковом варианте. И концертные записи в Сети тоже в традиционном варианте.

[Братский Андрей]

А по мне, так у Тимура нет слабых, проходных песен.

Вот с этой фразой согласен полностью. Да, бывают те, что не нравятся, да, бывает, что неприятно удивляшься, когда услышишь что-то неудачное. Но все песни очень яркие и самобытные, заурядных нет. Они не оставляют человека равнодушным (впрочем, это я о себе говорю). И очень жизненные. Скажем, "О большом и малом начальстве", "Крысолов" и "Иные времена" - такое ощущение, что они просто по моему заказу были написаны. Кстати, то же самое можно сказать о творчестве Высоцкого. У него даже самые забубённые песни звучали так, что не обращать на них внимание было просто невозможно.

[ИРИНА Т]

А как избегаете на концертах, уши затыкаете?

Конечно, не до такой степени. На концертах, смотрю за реакцией окружающих.

[Իշխան]

А я вот уже несколько раз был приятно удивлён, когда на концерте "нелюбимая" песня вдруг доставляла удовольствие. Навскидку - "Дорожная", "Отцы и дети"...

[Максимыч]

Упрекать Тимура за то, что он с рифмой иногда вроде бы не того ни в коем случае нельзя. Ведь понятно же, что это происходит не из-за того, что он не может подобрать рифму...

А почему, как вы считаете?

Я думаю - стиль такой. Можно рафинированно-эстетски подобрать идеальную рифму (наверное, если бы Тимур задавался такой целью, то всегда подбирал бы), а можно чуть-чуть пошалить, и это сразу заметят и оценят. Ну, и Пегас с Музой опять же влияют :

"А тут сидишь и ищешь рифму к слову «днище»,
Собираешься «дружище» написать,
Эти трое мне орут: «Пиши – "козлище"!»,
Вынуждают под их дудочку плясать" (С)

Про полный вариант "Кошачьего блюза" много раз слышала, может быть заказать через гостевую на ростовский концерт?

Думал над этим, но теперь, боюсь, уже не получится - Татьяна Павловна заказала "Конец эпохи романтизма" К тому же Сергей Владимирович Костюхин огласил конкретную цену заказов песен , а ананасы с виски мы из Каменска тащить не будем - у нас и так пять человек на машину, и мы уже прикидывали, кто из нас какой комплекции Правда, результаты относительно утешительные - только двое "выше среднего" Да и некогда это всё покупать - все прямо с работы сорвутся

[Туйон]

Леди Ассоль, Тысяча и Одна ночь новых восприятий Вам предстоят, если Вы не остановитесь на недослушаной полуфразе... Я Вам завидую. Вам лишь предстоит многое испытать впервые

[ИРИНА Т]

Да и некогда это всё покупать - все прямо с работы сорвутся

Ананасы и виски хорошо хранятся. Пару дней точно не прокиснут. И на пять человек-то уж можно хоть на один ананас скинуться. Тем более у вас на работе холодильники имеются наверняка. И большие!

[ИРИНА Т]

Я думаю - стиль такой. Можно рафинированно-эстетски подобрать идеальную рифму (наверное, если бы Тимур задавался такой целью, то всегда подбирал бы), а можно чуть-чуть пошалить, и это сразу заметят и оценят.

Мне кажется, когда шалят, то и рифма становится более виртуозная. Какая же шалость рифмовать "москалях-дураках" и "дорогой-мой родной"? Кто это оценит?

Да дело даже и не в рифме, как таковой. Ведь рядом же у Тимура соседствуют не только великолепные рифмы, но блестящие образы, аллегории, достойные лучших мастеров, великолепная игра ума и тонкая ирония!

Мне кааца, тщательнее надо! Потому что, это такие ложки дёгтя, которые портят бочку меда. Хорошо, что мёда больше, конечно.

[Братский Андрей]

А я вот уже несколько раз был приятно удивлён, когда на концерте "нелюбимая" песня вдруг доставляла удовольствие. Навскидку - "Дорожная", "Отцы и дети"...

По-доброму завидую. К сожалению, я лишён возможности ходить на концерты. Приходится довольствоваться содержимым дисков. А моё знакомство с Шаовым началось как раз с той песни, которая не понравилась мне - "Романс ревнивца". Ну, не понравилась - и всё тут. "Сказки нашего времени" тоже "дошли" до меня не с первого раза. А потом - вслушался и вот я здесь.

[Туйон]

Почему мы живем в сравнениях???? почему нам обязательно нужно все взвесить и перевести в понятную нам систему измерения??? Как можно сравнивать Семёновича с Султанычем??? Неужели нам всем всенепременно всё нужно разложить по полочкам? сверху вниз и слева направо.... я знавал таких "педантичных меломанов". у них даже нет времени для прослушивания того, что они так рьяно систематизируют в своей обширной /зачастую скудной/ фонотеке по лишь им одним известным критериям...

[Իշխան]

Туйон,
интересно Вы дискутируете... с воображаемым собеседником.
Тут вроде никого ни с кем не сравнивали...