Восприятие песен Шаова

Всё о творчестве Автора
User avatar
Piglet
Верноподданный тимуровец
Posts: 3362
Registered for: 13 years 6 months
Last visit: 12.09.2021 11:18
Location: Санкт-Петербург
Has thanked: 11 times
Been thanked: 3 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by Piglet »

Туйон wrote:Почему мы живем в сравнениях???? почему нам обязательно нужно все взвесить и перевести в понятную нам систему измерения??? Как можно сравнивать Семёновича с Султанычем??? Неужели нам всем всенепременно всё нужно разложить по полочкам? сверху вниз и слева направо.... я знавал таких "педантичных меломанов". у них даже нет времени для прослушивания того, что они так рьяно систематизируют в своей обширной /зачастую скудной/ фонотеке по лишь им одним известным критериям...
:D Туйон, Вы прямо почти дословно цитируете самого Тимура. На DVD диске он говорит то же самое.


Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10817
Registered for: 13 years 10 months
Last visit: Today 12:18
Location: Москва
Has thanked: 437 times
Been thanked: 178 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by Елена »

О Высоцком писал несколькими постами выше АВК 1968 . Там и "Семёныч" и " Султаныч" упомянуты. :)


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by Максимыч »

ИРИНА Т wrote:
Максимыч wrote:Да и некогда это всё покупать - все прямо с работы сорвутся :D
Ананасы и виски хорошо хранятся. Пару дней точно не прокиснут. И на пять человек-то уж можно хоть на один ананас скинуться. Тем более у вас на работе холодильники имеются наверняка. И большие! :D
No comments. Хорошо ещё, что сейчас я вернулся из Донецка в хорошем настроении от встречи с институтскими друзьями и не хочу заводиться...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: Yesterday 22:18
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by Իշխան »

Ну, это упоминание никак нельзя подвести под сказанное Туйоном.
Тем более, что как раз avk1968 говорит, что "Султаныча" нельзя сравнивать с "Черсанычем"...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by ИРИНА Т »

Максимыч wrote:в хорошем настроении
Вот спасибо, Максимыч, за хорошее настроение! :D


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6883
Registered for: 13 years 3 months
Last visit: 18.09.2021 13:34
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 269 times
Been thanked: 89 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by Григорий »

Максимыч wrote:Хорошо ещё, что сейчас я вернулся из Донецка в хорошем настроении...
Гусары (и некоторые гусарки :wink: ) - молчать! :)


Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by ИРИНА Т »

Молчим, молчим! :lol:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 10817
Registered for: 13 years 10 months
Last visit: Today 12:18
Location: Москва
Has thanked: 437 times
Been thanked: 178 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by Елена »

Да молчим, но так хочется что-то сказать... На горло собственной песне наступаем :D


О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: Yesterday 22:18
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by Իշխան »

Давайте умерим оффтоп, а? :?:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
Жак-де-Моле
Практически свой
Posts: 48
Registered for: 10 years 4 months
Last visit: 21.06.2011 16:52
Location: Благовещенск

Re: Восприятие песен Шаова

Post by Жак-де-Моле »

Почитал я эту ссылку http://ivan-ghandhi.livejournal.com/782046.html
И, если честно, не понял: Причём здесь Собчак и Петросян?


Ты решился принять кольцо и на палец его надевал
Наш Владыка багровым оком увидел это, нахал.
Не тебе эта власть отмеряна,
Так отдай же кольцо немедленно.
Нам отдай и моли в смирении
О прощении, о прощении
Тампль.
User avatar
земляк(Игорь Пущин)
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 14 years 7 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Восприятие песен Шаова

Post by земляк(Игорь Пущин) »

Автор поста намекает, что Ксюха, Ваганович и ТСШ - персоны одного калибра. У нас другое мнение.
Собака лает, а караван идёт.


Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4882
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 05.05.2020 19:58
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by Gera »

князь Владимир wrote:умерим оффтоп
А здесь нет оффтопа. Это такая тема, которая в значительной мере опирается на субъективный фактор, к которому можно подгонять любые ситуации, как Петросяна, так и Высоцкого.


Long live rock'n'roll!
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Восприятие песен Шаова

Post by gri »

Провел небольшое социологическое исследование, посвященное восприятию песен ТСШ. Респонденты - высокообразованные и культурные люди, образование высшее, возраст - 45...50 лет. Все знакомы с творчеством ТС, но не воспринимают его. В то же время отдают должное БГ, ВВ, Окуджаве и др.
Вот что выяснилось - в песнях других авторов они ценят в первую очередь поэтичность в исконном, высоко-искусственном смысле этого слова, отсутствующую, по их мнению, у ТС. Сатира же не числится ими в числе решающих достоинств. Кроме того, женская часть аудитории воспринимает известные аспекты творчества ТС скорее отрицательно, как ерничество.
Интересно также, что одному из респондентов не нравится и А. Райкин (имеются ввиду исполняемые им монологи).
А вот на отсутствие музыкальности не попенял пока никто.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by Till »

gri wrote:в то же время отдают должное БГ, ВВ, Окуджаве и др.
Вот что выяснилось - в песнях других авторов они ценят в первую очередь поэтичность в исконном, высоко-искусственном смысле этого слова, отсутствующую, по их мнению, у ТС. Сатира же не числится ими в числе решающих достоинств.
Если можно понять это мнение относительно БГ и Окуждавы, то упоминание Высоцкого в этом контексте для меня совершенно неясно.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: Yesterday 22:18
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by Իշխան »

gri wrote:поэтичность в исконном, высоко-искусственном смысле этого слова
Что имеется в виду? ©


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Восприятие песен Шаова

Post by gri »

Till wrote:упоминание Высоцкого в этом контексте для меня совершенно неясно.
Да, это интересно. Был задан прямой вопрос: "Почему тебе нравится Высоцкий?" Дословно ответ не помню, но смысл был примерно такой - у ВВ интересные рифмы, красивые образы и т.п., а у ТШ (по его словам) этого нет.
князь Владимир wrote:Что имеется в виду?
Я затрудняюсь сформулировать четко. Наверное, это то, что делает поэзию вечной, красота слога, именно красота, а не оригинальность и остроумие. Красота, воспринимаемая спустя поколения. Оригинальных произведений немало, и есть среди них талантливо сделаные, но не все они красивые, согласитесь. Это справедливо для любой области искусства.
Я тоже как-то чувствую разницу между песнями ТС, и Макаревича, например. Анрей - типичный поэт, а ТС - это более сложный случай, более специальный, я бы сказал.
Возьмем у Пушкина - есть вещи, ставшие классикой, а есть малоизвестные стишки, вроде зарисовок, зачастую вполне себе ернических. Не берусь судить, относятся последние к поэзии, или нет.


User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14300
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: Yesterday 22:18
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 28 times
Been thanked: 79 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by Իշխան »

Это всё слишком субъективно...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6627
Registered for: 11 years 1 month
Last visit: Today 10:45
Location: г.Королев
Has thanked: 109 times
Been thanked: 174 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by olira »

ЛатыньСатира из моды вышла ныне...Как и юмор. Раньше, в советские времена, как мне казалось, выступления юмористов и сатириков любили если не все, то большинство. А теперь очень часто слышу от знакомых и незнакомых, что никаких сатириков и юмористов не смотрят, что жанр умер, что все гадость, "что суррогат, что пошло и вульгарно". Видимо, под раздачу попадает и ТШ. Еще я думаю, что далеко не все способны оценивать песни(стихи, монологи и др. произведения), и полагаются на мнение других людей, которым доверяют. Кто-нибудь скажет ТерроризмТимур Шаов это плохо, Пугачева хорошо", вот и повторяют. Так же в интеллигентской среде не жалуют шансон, к которому часто причисляют Тимура...
Я поэтому со знакомыми стараюсь такие темы не обсуждать. Как-то один мой товарищ заявил:"Ну есть же люди, которые любят Розенбаума..."(т.е. люди абсолютно конченные, по его мнению), я решила, что "С кем я вопрос исключительно мой"
Но когда все-таки или что-нибудь процитирую, то в большинстве случаев сталкиваюсь с тем, что ТШ не знают. Слышали имя и фамилию, и все.


И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 10 years 11 months
Last visit: 15.04.2020 18:21
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Восприятие песен Шаова

Post by gri »

Еще одна мыслишка появилась по поводу поэтичности.
Смешение стилей.
Помните "штиль мой низкий, эстетически не близкий"? Не связано ли упомянутое негативное отношение к творчеству ТШ с использованием им преимущественно "низкого" стиля? Ведь если встречаются у Автора элементы "высокого" или "среднего" стиля, то для контраста - тут же рядом обязательно ушат с холодной водой. Это хорошо заметно, например, в "Любовном чтиве", да и финал "Гражданского пафоса": "Отчизна, милый край... - закусывай, давай!"
В одной из публикаций о творчестве ТШ говорилось что-то по этому поводу.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Registered for: 11 years 8 months
Last visit: 19.09.2020 17:30
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Восприятие песен Шаова

Post by Till »

князь Владимир wrote:
gri wrote:поэтичность в исконном, высоко-искусственном смысле этого слова
Что имеется в виду? ©
"Да понять-то его, надёжа-царь, немудрено". Весьма распространена точка зрения, что "хороший стиль" должен привлекать внимание сам по себе. Вот что-то эдакое утончённое, словесные кружева и арабески. Мандельштам-Евтушенко - да, а крестьянский мальчик Серёженька Есенин - в значительной мере нет. Набоков - да, а, допустим, гиперреалист Варлам Шаламов - нет. Хотя ясно же, что стиль (в смысле, хороший стиль) - это лишь соответствие творческих методов творческой задаче. Джип куда менее красив и изящен, чем "спортивная Феррари", но для езды по лесу "Феррари" вряд ли кто применит. Аналогично и в литературе: изложить "Колымские рассказы" языком "Лолиты" - абсурдно. Или, как замечательно заметил Веллер (за точность цитаты не ручаюсь): вот платье купчихи, с рюшечками-оборочками - это красиво, а простенькое чёрненькое коктейльное платье от Шанель - тряпка и тряпка, и ничего в нём такого нет, и непонятно за что деньги плачены. В то время как на самом деле платье купчихи подчёркивает достоинства себя самого, а платье от Шанель - достоинство фигуры, на которую надето.
А "низкий", "высокий" стили - думаю, проще оставить литературоведам для классификации.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:

Return to “Клуб Тимура Шаова”