Восприятие песен Шаова

[Till]

Ууу, лентяи. Точнее, лентяйки. Ну, м.б., оно и к лучшему.
Да где-то я уже об этом понемножку писал, в других темах. Скажем, в обсуждении "Герасима" (альбома, а не мумузикла)*. Выделять это в отдельную тему вряд ли стоит - ибо с тем, что у ТШ, как и в любой авторской песне, первичны слова, я не спорю, конечно.

P.S. *) Фу-ты, ну-ты, лапти гнуты. Совсем зарапортовался. Не "Герасима", конечно, а "Музы". Вот здесь (но текста там много. Наверное, лучше не нажимать на ссылочку...)

[Мария Н]

"Спорить с этими аскетами!"..

[Իշխան]

Я эту мысль, наверное, уже не раз высказывал, но повторюсь…
Разумеется, творчеству Шаова присущ основной признак, позволяющий отнести его к жанру авторской песни: на первом месте — слова, на втором — интонация, на третьем музыка; однако дистанции между, скажем так, «уровнями» столь малы, что Тимур Султанович со своим творчеством находится на обочине культурного процесса почти вне всяких жанров (бардовская песня оказалась наиболее близкой).

[ИРИНА Т]

поспорить, что ли?

А поспорьте, Саша. Я вот тоже эту фразу Муры выделила, хотела цитировать, но увидела, что уважаемый консерваторец тоже был задет.

Всё-таки это общий посыл к бардовской песне - слова первичны, а музыка ("мелодия"! хорошо еще, что не "мотивчик" ) вторична. Мне кажется, что Тимур выгодно отличается от большинства авторов тем, что очень трепетно относится к музыкальной составляющей. Три аккорда - не про него. И Мише с Колей тоже абыдна это слышать.

хотя песен тоже не вагон))

У вас - не вагон? Или у Тимура?

[Мур-Мур]

У вас - не вагон? Или у Тимура?

У Тимура. Знаете, эти два моих любимых автора: Рубина и Шаов - не успевают за мной. )) Я уже прочитала и прослушала их произведения по многу раз, а они всё никак новое не напишут. Совершенно не учитывают конъюнктуру, хотя это может быть одним из признаков их классичности. На всякий случай уточняю: это я шучу.
По поводу мелодии - это моё личное мнение/наблюдение. Для меня музыка Шаова не так важна, я больше тексты слушаю, а мелодия с ними гармонирует - и отлично. Если захочу мелодии послушать - включу Милен Фармер, тем более во французском я как дятел в мандаринах.
А вот один мой друг хороший, к примеру, любит слушать Круга Михаила. Причем нравятся ему там аранжировки, а на тексты он вообще внимания не обращает. Такой вот антрекот. Ну или какое другое французское слово, подберите сами, я в языках не сильна. ))

[Till]

Для меня музыка Шаова не так важна, я больше тексты слушаю, а мелодия с ними гармонирует - и отлично.

Мур-Мур, видите ли, какое дело... Представим себе аналогию: "Колорит в картинах Левитана для меня не так важен. Вот у Куинджи или, там, у французских ипрессионистов - да, а у Левитана... с сюжетом картины гармонирует - и ладно". На самом деле, когда выразительные средства гармонируют между собой и направлены на лучшее восприятие - это значит, что цель полностью достигнута.
Впрочем, понимаю, что Вы хотите сказать. Что мелодия у ТШ никогда (я бы всё же сказал - почти никогда) не воздействует сама по себе, в отрыве от текста. Ну, это уж другой вопрос...

А вот один мой друг хороший, к примеру, любит слушать Круга Михаила. Причем нравятся ему там аранжировки, а на тексты он вообще внимания не обращает.

У меня в жизни был эпизод (слава богу, недолгий - где-то неделя), когда я не мог (чисто физически) слушать ничего, кроме, эндшульдиген, Кая Метова. Правда, это было профессиональное переутомление...

[Gera]

Музыкальный уровень последнего альбома ТШ заслуживает внимания. Надо учитывать, что музыка--это в большей мере работа продюсера, чем автора. А вот песня "Моя любимая" имеет такую музыку, что её может исполнять любой рок или эстрадный исполнитель, как у них так и у нас, сделать любую оранжировку или вообще её не делать, всё-равно песня будет великолепной. Это, пожалуй, первое творение ТШ, где музыка и текст стоят на одном уровне--высоком.
А если в бардовской песне рассматривать музыку как подкладку под стихи, то лучше, наверное, эту самую подкладку вообще отбросить, как, например, можно сделать в большинстве песен Высоцкого. Собственно говоря Высоцкий сформировал и внедрил в сознание этот самый тип песни. Думаю такое отношение к музыке в песнях одобряют те, кто музыку не любит вообще, и поэтому, Саша, не спорьте с ними--бессмысленно: как поёт наш кумир "что с морковными котлетами".
Вряд ли получится из большинства наших бардов Боб Дилан, но кто знает, моё мнение здесь, как я вижу, не принимается всерьёз и игнорируется.

[Мур-Мур]

Думаю такое отношение к музыке в песнях одобряют те, кто музыку не любит вообще, и поэтому, Саша, не спорьте с ними--бессмысленно: как поёт наш кумир "что с морковными котлетами".

Ну нет, я категорически отказываюсь исполнять роль морковной котлеты! Ненавижу. Согласна на буженину с чесноком (с).
Наверное, Вы частично правы: я музыку не очень люблю, пять лет музыкалки в анамнезе тому порукой. Но я ни с кем и не спорю, просто рассказываю о своих аудиальных предпочтениях.

[Till]

Надо учитывать, что музыка--это в большей мере работа продюсера, чем автора.

Гера, не надо телегу поперёк лошади. Вы преувеличиваете роль продюсера. Даже если иметь в виду работу продюсера "на западный манер" (в наших реалиях роль продюсера обычно ещё меньше. В плане искусства, разумеется).

Это, пожалуй, первое творение ТШ, где музыка и текст стоят на одном уровне

И с этим я бы тоже поспорил. Гера, мне кажется, тут в Вас говорят определённые вкусовые музыкальные пристрастия. Песен ТШ с музыкой очень высокого уровня я могу назвать немало. По крайней мере, добрая половина "Музы" соответствует этим требованиям.

А если в бардовской песне рассматривать музыку как подкладку под стихи, то лучше, наверное, эту самую подкладку вообще отбросить, как, например, можно сделать в большинстве песен Высоцкого. Собственно говоря Высоцкий сформировал и внедрил в сознание этот самый тип песни.

И тут совершенно не согласен. Конечно, музыкальная сторона песен Высоцкого существует только и поскольку существует текст, но, тем не менее, во многих случаях она придаёт тексту и новую энергетику, и, случается, и новое качество. Если же говорить о музыкальной составляющей, которую можно отбросить, я бы привёл в пример скорее Галича, а не Высоцкого.

Думаю такое отношение к музыке в песнях одобряют те, кто музыку не любит вообще

Во-первых, в этом отношении нет ничего достойного порицания. Ещё раз говорю, любой инструмент должен быть адекватен художественной задаче. Глупо обвинять конструкцию гоночного автомобиля в отсутствии блестящих молдингов или мягких кресел. Во-вторых, любовь или нелюбовь к музыке в данном случае вообще ни при чём, поверьте.

[Мария Н]

моё мнение здесь, как я вижу, не принимается всерьёз и игнорируется.

Ну зачем вы так?! Вот, например:

А с Герой, кстати, согласен

я музыку не очень люблю, пять лет музыкалки в анамнезе тому порукой

Тёзка, разве пять лет музыкалки в анамнезе - показатель?!

[Till]

Вспоминается анекдот:

Скрытый текст:

Симфонический концерт, приглашённый дирижёр. Взмах руки, оркестр вступил, всё в порядке... только вот концертмейстер оркестра, первый скрипач, что-то морщится. "Ай-ай-ай", думает дирижёр, "что случилось? Фальшиво, а я не слышу? Вроде бы нет..." Меж тем, концерт продолжается, оркестр играет... а первый скрипач всё морщится. "Да что ж такое!" - думает дирижёр. "Темп, что-ли, быстроват? Да нет, отличный темп. Может быть, я что-то непонятно показываю? Но звучит-то неплохо...". Наконец, концерт закончился. После концерта дирижёр подходит к первому скрипачу: "Вам что-то не понравилось? Наверное, темп быстроват?" - "Да нет, отличный темп". "Может быть, оркестр звучал слишком грубо?" - "Что Вы, всё было прекрасно!". "Так, простите, а что ж Вы всё морщились?" - "Понимаете, с детства музыку не люблю..."

[Мария Н]

[Мур-Мур]

Тёзка, разве пять лет музыкалки в анамнезе - показатель?!

Ага. Скрипка - полкило фанеры, а сколько загубленных детских судеб!..

[Vlak]

Можно я свою капельку капну?
Долго выбирал в какой из тем написать: здесь или в "Кто как подсел на Шаова". Как-то так получилось, что хорошие друзья года три меня пытались раскрутить на Шаова. То песни подкидывали, то цитатами "заманивали". Я вроде смеялся и что-то говорил, но всё скользило куда-то мимо. Чисто чтобы сделать им приятное скачал у них два альбома. Закинул на плеер и однажды, вдруг, понял, что я сижу и слушаю Пинк Флоид.
Вот тогда и цапануло! Начал вслушиваться, осознал что там море музыкальных цитат. И покатился, покатился...
Вот до форума докатился

[Мария Н]

Наверное, его действительно любят люди, слушающие слова, а не мелодию

поспорить, что ли?

я присоединюсь.

Присоединяюсь! Вместе с Ириной:

Тимур выгодно отличается от большинства авторов тем, что очень трепетно относится к музыкальной составляющей. Три аккорда - не про него. И Мише с Колей тоже абыдна это слышать.

Перечитываю всю тему сначала, там как раз о-очень долгая дискуссия на эту тему была. Вот некоторые цитаты:

что меня лично поражает в музыке Шаова - это великолепная слитность с текстом. Порой возникает мысль, что его музыка и его текст - это одно и то же, неразделимое целое.

Музыкальность и глубина "Гражданского пафоса"

[quote="ИРИНА Т о "Пафосе""]Великолепная вещь, нет ни одного места, которое бы раздражало или коробило, ни убавить, ни прибавить, и в смысле музыки, и текста, хотя этот стиль и вообще вся эпоха мне совсем не близки. Но сделано виртуозно.[/quote]Лично меня первые же песни Шаова, которые я услышала еще на кассетах (а именно, например, "Эллада" (простите, "О кризисе древнегреческой государственности" , это я по старой памяти!) или "Мечтательный пастух" поразили не только виртуозным владением русской поэтической речью, но и, наверно даже в первую очередь, виртуозным же музыкальным "обрамлением" этих шедевров!

[ИРИНА Т]

Молодец, Маша!
Согласна с последним выводом. Мы это достаточно часто обсуждали в разных темах. И даже меня (с оттоптанными медведем ушами) удивляет это качество песен Тимура. Конечно, это чаще "пародийное копирование", но как это сделано!

там море музыкальных цитат. И покатился, покатился..

Наверное, я не весь спектр слышу (в отличие от меломанов Тиля, или Геры, или Vlakа), но и до меня кое-что доходит.

Муреночек, ну как можно не наслаждаться чардашем в Свободной частице? А каков душераздирающий проигрыш фламенко в Пастухе? Или сиртаки в Древнегреческой государственности(

А "не вагон" - это очень относительно. Некоторые пишут диск раз в пять-семь лет. А Тимур каждые два года. И песен уже вполне достаточно накопилось. На антологию тянет.
Клепать по песне в день хорошего качества - трудновато будет.

Так что пока ждем новые, можно и старенькие переслушать.
Дину Рубину у нас тоже многие любят. Даже есть тема, вроде в "Что бы почитать"...

[Елена]

Про Д. Рубину, возможно, в теме про Израиль (в Галерее)

[Мария Н]

"не вагон" - это очень относительно. Некоторые пишут диск раз в пять-семь лет. А Тимур каждые два года. И песен уже вполне достаточно накопилось. На антологию тянет.
Клепать по песне в день хорошего качества - трудновато будет.

Мой совет Тимуру - удлинить промежутки между новыми альбомами. Я согласна ждать подольше, чтобы автор поражал нас качеством песен, а не количеством. Но согласится ли со мной "среднестатистический слушатель" Тимура - не знаю... Судя по записям в гостевой, наверно нет.

Я тоже.

Писать одни "нетленки" - цель недостижимая. Муза - дама капризная, ей иногда и пошалить хочется и на голове постоять. Иногда стихи (и песни) пишутся ради одной удачной рифмы, ритмического хода.
А слушать одни нетленки - можно вкус испортить - начнешь сравнивать, чем один шедевр хуже другого..

[ИРИНА Т]

Ну, Маша... Что значит, матчасть изучать. Такие перлы освежила...
Что-то Фрогги давненько нет...

[Мария Н]

Учить матчасть - это наше все!