А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Всё о творчестве Автора
User avatar
Piglet
Верноподданный тимуровец
Posts: 3361
Registered for: 13 years 4 months
Last visit: 08.02.2021 23:19
Location: Санкт-Петербург
Has thanked: 10 times
Been thanked: 3 times

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Piglet »

Ginzzburg wrote:А "Дорожная" музыкально мне как раз очень нравится. А по тексту - мне кажется, это тончайшая пародия на Розенбаума.
Так Тимур и говорил где-то: "Посвящение казаку Розенбауму". :D


Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Ginzzburg »

Было. Но мне и до того казалось, что "Дорожная" - пародия на весь этот жанр...


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Максимыч »

Gera wrote:Так ты Дядин Мишин ученик получаешься! :)
Ага! И горжусь этим! :D
Piglet wrote:А у меня ни к одной песне нет неприятия. Просто нравится ВСЁ!
Иногда,под настроение, могу пролистать "Блюз-мистерия" и "Романс биржевого брокера". Но очень редко.
Мне "Романс брокера" очень нравится. Многие не оценивают его из-за экономических терминов (мне это Наташа Рымарь буквально позавчера говорила). А в нём это - не главное. К сожалению, Тимур перестал эту песню исполнять (скорее всего, из-за того, что кризис оказался глубже, чем нам тогда втюхивали).
Сам я пропускаю пока что только "Футбольные страдания", и как раз не потому, что это плохая песня (наоборот, очень хорошая). После чемпионата Европы наша сборная заслужила, чтобы эту песню можно было немножко подзабыть :D Вот после недавних выдающихся побед над Азербайджаном и особенно Лихтенштейном, наверное, пора бы и снова вспомнить - так, для назидания :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:31
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Իշխան »

А я "Дорожную" не воспринимал... до концерта в 2007 году.
Ну, не цепляет меня "казачья" тема, скорее наоборот.
Сомневаюсь, что её можно назвать пародией - в 1983 году-то Шаов ещё не достиг таких уж вершин творчества...
Но в концертном исполнении она зазвучала как-то совершенно неожиданно!


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Зоя
Абориген
Posts: 534
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 27.03.2012 17:14
Location: Новосибирск

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Зоя »

Илья, никак не могу согласиться с Вами.
"Товарищи учёные 30 лет спустя..." - тоже стилизация. Ну и что?
Теперь эти две песни для меня одинаково важные, обе эпохальные.

Я рискую навлечь на себя громы и молнии - Розенбаума не люблю. И не люблю потому, что от его песен веет холодом, он вообще показушный.

Для меня "Дорожная" Тимура - очень глубокая песня, во всех отношениях.
Она совсем не пародийная. Будучи созданной на уровне таланта Тимура, она, м.б., и задуманная как ответ "казаку" Розенбауму, звучит как песня эпическая. Повторюсь, не случайно её взял в свой репертуар Кубанский хор. А её восприятие слушателями - это, к сожалению, показатель оценки Тимура прежде всего как, хоть и содержательного, но всё же пересмешника. Не хочу никого обидеть, мои дети тоже, переписывая для меня песни из первых альбомов, "Дорожную" не включили, считая, что она выпадает из его стиля. Это, значит, не понимать сути таланта Тимура. Это, как когда-то было с Высоцким: у меня комок в горле, а мне - "да обычные хулиганские песни".


"Николай и святые угодники,
Для себя ничего не прошу,
Но пусть включают они поворотники..."
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6247
Registered for: 12 years 8 months
Last visit: Today 11:51
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 93 times

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Феличита »

Зоя Мартыновна! Интересно Вы провели аналогию в Вашем восприятии и Высоцкого и Шаова. То есть Вы присутствовали при расцвете творчества и того и другого. А кто больше или ближе Вам, поделитесь?
А были ли Вы сами на том единственном концерте Галича?


All You need is love!
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Ginzzburg »

Зоя wrote:Илья, никак не могу согласиться с Вами.
"Товарищи учёные 30 лет спустя..." - тоже стилизация. Ну и что?
Может быть разница как раз в том, что "Товарищи ученые" - тема Высоцкого. А Розенбаум своим неискренним (ИМХО!) надрывом как-то девольвировал казацкую тему. Поэтому совсем уж серьезно воспринимать текст Дорожной мне как-то трудно. А с музыкальной точки зрения Дорожная - совершенно волшебная вещица, когда слышу, сразу непроизвольно начинаю подвывать.
Зоя wrote:Я рискую навлечь на себя громы и молнии - Розенбаума не люблю. И не люблю потому, что от его песен веет холодом, он вообще показушный.
Полностью согласен с Вашей оценкой. Мог бы и от себя добавить. :)


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Дядя Миша
Постоянный Житель
Posts: 116
Registered for: 12 years 7 months
Last visit: 12.05.2014 07:03
Location: г. Горловка, Украина

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Дядя Миша »

Зоя wrote:Я рискую навлечь на себя громы и молнии - Розенбаума не люблю. И не люблю потому, что от его песен веет холодом, он вообще показушный.
Странно, что Вы не воспринимаете песни Розенбаума на необходимом адекватном уровне :( . Холод, которым веет от его песен очень порою сильно согревает :!:. А по поводу "показухи", это зря, он всегда выкладывается по "полной программе", ОТ ДУШИ :!: . Это без "грома и молний" :) .


Я хожу простой, но гордый,
С девальвированной мордой,
С тягой к чистому искусству,
С аллергией на козлов.
У меня нет состоянья,
Нет зато и нестоянья,
Есть жена, друзья и вера
В разнополую любовь.
User avatar
Зоя
Абориген
Posts: 534
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 27.03.2012 17:14
Location: Новосибирск

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Зоя »

Сегодня, как проклятая, "шерстила" свои базы данных: у всех юбилеи, теперь - в НГУ, а З.М. - она ведь только по профессорам-по профессорам. Уже совсем очумевши, перед сном решила всё-таки пойти на свидание с Тимуром.

Татьяна Павловна, Высоцкий это у меня Бог и икона, но не идол, а человек, страстно и протестно горевший, в том числе, и за мою жизнь, это и мой нерв. Но с годами я уже не могла его слушать: на боевую стойку с комком в горле уже просто нет сил. Мне казалось, что ничего, сколько-нибудь адекватного ему, уже не дождусь. И вдруг - совершенно неожидано я услышала Тимура! И теперь у меня два любимых автора, Высоцкий и Тимур, причём Тимур, ни в чём не противореча моему Богу, моему внутреннему устройству отвечает больше. Полностью разделяю мнение, что Тимур - это современный Высоцкий. Не только я, общество в целом устало жить той беспощадной жизнью, о которой пел Высоцкий; людям, как воздух, необходимы доброта, человечность, сердечность. Тимур, при такой же беспощадной язвительности, несёт людям именно это.

Что касается того концерта Галича, то билеты на него распределялись по высоким инстанциям и - по блату. Меня от инстанций и от заднего кирильца бог, к счастью, уберёг.

Дорогой дядя Миша, долго не могла понять, в чём дело у меня с Розенбаумом: вроде всё неординарно, и музыкально, и мужчина интересный, но, как только услышу, просто всё внутри сжимается, протестует и не хочется его не слышать и не видеть. И, Вы знаете, окончательное понимание пришло с Тимуром, с "Дорожной". Я уже, кажется, писала: дело в том, что Розенбаум меня не любит, он вообще никого не любит, он просто демонстрирует, какой он эффектный, т.е. фальшивый; вот почему мне так неуютно с ним. Кто-то может сказать, что я просто примитивна для Розенбаума. Тут у меня аргумент такой: более высоколобого, чем Галич, у нас нет, но к Галичу мне хочется прислониться, а от Розенбаума - бежать.

И теперь у меня есть к кому бежать - к Тимуру.


"Николай и святые угодники,
Для себя ничего не прошу,
Но пусть включают они поворотники..."
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Ginzzburg »

Зоя wrote:Я уже, кажется, писала: дело в том, что Розенбаум меня не любит, он вообще никого не любит, он просто демонстрирует, какой он эффектный, т.е. фальшивый; вот почему мне так неуютно с ним. Кто-то может сказать, что я просто примитивна для Розенбаума. Тут у меня аргумент такой: более высоколобого, чем Галич, у нас нет, но к Галичу мне хочется прислониться, а от Розенбаума - бежать.
Очень здорово, Зоя Мартыновна!
ППКС


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Дядя Миша
Постоянный Житель
Posts: 116
Registered for: 12 years 7 months
Last visit: 12.05.2014 07:03
Location: г. Горловка, Украина

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Дядя Миша »

Зоя wrote: Я уже, кажется, писала: дело в том, что Розенбаум меня не любит, он вообще никого не любит, он просто демонстрирует, какой он эффектный, т.е. фальшивый; вот почему мне так неуютно с ним. Кто-то может сказать, что я просто примитивна для Розенбаума. Тут у меня аргумент такой: более высоколобого, чем Галич, у нас нет, но к Галичу мне хочется прислониться, а от Розенбаума - бежать.

И теперь у меня есть к кому бежать - к Тимуру.
И Галич, и Розенбаум, и Тимур Султанович (их творчество), являются для многих "живительным родником". Вкус воды из каждого по своему утоляет жажду.


Я хожу простой, но гордый,
С девальвированной мордой,
С тягой к чистому искусству,
С аллергией на козлов.
У меня нет состоянья,
Нет зато и нестоянья,
Есть жена, друзья и вера
В разнополую любовь.
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17878
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 31.05.2021 22:00
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by ИРИНА Т »

Хочется поддержать дядю Мишу и согласиться с ним в главном:
Дядя Миша wrote:являются для многих "живительным родником". Вкус воды из каждого по своему утоляет жажду
Тут нельзя не согласиться и прибавить к этому списку десяток-другой имен.

Но Розенбаума тоже уже давненько слушать перестала. Почему? Даже не раздумывала никогда над этим, а вот прочла пост Зои Мартыновны и пришла к выводу, что тоже думаю так. Именно так. От него не идет энергетика любви. Если и идет, то бутафорская, ненастоящая, сделанная имидж-мейкерами. И куда у него сердце делось? Вот ведь, когда он начинал ("и Розенбаум на маге"), сердце было...А впоследствии рассосалось. Мою жажду он теперь не утоляет. :roll:


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Ginzzburg »

Да и потом, что ни говорите, а в авторской песне как нигде важна личность автора. Вот представьте себе Тимура (видели ведь на концертах, общались, передачи разные слушали), а вот депутат-единорос Розенбаум. Из его публичных выступлений за последний десяток лет помню два: как он заступался за хама Киркорова, и как рассказывал в "Ночном полете" у Максимова, что народ пороть надо, тогда и порядок будет. Я уж не говорю о том, как он клялся еще в "Музыкальном ринге" в конце 80-х, что "Гоп-стоп" и т.д. написал вовсе не он, что это клеветат и подделка. После чего в том же году выпустил сразу 3 (!) пластинки на "Мелодии". Вот тогда моя юношеская любовь к Розенбауму пошла на спад...


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6247
Registered for: 12 years 8 months
Last visit: Today 11:51
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 93 times

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Феличита »

Зоя wrote: Татьяна Павловна, Высоцкий это у меня Бог и икона, но не идол, а человек, страстно и протестно горевший, в том числе, и за мою жизнь, это и мой нерв. Но с годами я уже не могла его слушать: на боевую стойку с комком в горле уже просто нет сил. Мне казалось, что ничего, сколько-нибудь адекватного ему, уже не дождусь. И вдруг - совершенно неожидано я услышала Тимура! И теперь у меня два любимых автора, Высоцкий и Тимур, причём Тимур, ни в чём не противореча моему Богу, моему внутреннему устройству отвечает больше. Полностью разделяю мнение, что Тимур - это современный Высоцкий. Не только я, общество в целом устало жить той беспощадной жизнью, о которой пел Высоцкий; людям, как воздух, необходимы доброта, человечность, сердечность. Тимур, при такой же беспощадной язвительности, несёт людям именно это.


И теперь у меня есть к кому бежать - к Тимуру.
Как здорово всё выражено! Как у нас говорят: ППКС- подпишусь под каждым словом.
Думаю и ощущаю точно также. Вот только для меня Тимур - не современный Высоцкий, а выше, может как раз своей человечностью, может, потому что Высоцкого я хуже знала, не всего...


All You need is love!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14296
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: Today 16:31
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 27 times
Been thanked: 78 times

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Իշխան »

Я тот "Музыкальный ринг" не видел (во всяком случае, ту часть, где Розенбаум отрекается от своих песен), но к его творчеству уже заметно охладел. Его "Одесский цикл", при всей спорности жанра и, вероятно, некоторой - уже тогда - нацеленности на вполне конкретную аудиторию - был самым живым и искренним во всём творчестве АЯР. А когда он появился на экране, и зазвучали совсем другие песни - разрешённые, понятное дело - вот тут и почувствовалось несоответствие...
Потом я за его творчеством как-то почти не следил, но ощущение, что песни становятся всё более безжизненными, было постоянно.

ПС А "казачья тема в творчестве АЯР меня никогда не трогала.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Дядя Миша
Постоянный Житель
Posts: 116
Registered for: 12 years 7 months
Last visit: 12.05.2014 07:03
Location: г. Горловка, Украина

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Дядя Миша »

Да давайте оставим тему о Розенбауме. Он писал и напишет, надеюсь, еще много хороших и интересных песен, которые вдохновят многих поэтов и бардов на написание своих шедевров. То, что он "опопсился" в своём творчестве - большой ему минус! Зачем, оправдывать попсовых хамов, таких, как Киркоров? Их пороть надо! "Вот тогда попса в муку перемелется!" :lol:


Я хожу простой, но гордый,
С девальвированной мордой,
С тягой к чистому искусству,
С аллергией на козлов.
У меня нет состоянья,
Нет зато и нестоянья,
Есть жена, друзья и вера
В разнополую любовь.
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Ginzzburg »

Да, действительно!
А то придется переименовать тему в "Кто как отсел от Розенбаума". :D


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Дядя Миша
Постоянный Житель
Posts: 116
Registered for: 12 years 7 months
Last visit: 12.05.2014 07:03
Location: г. Горловка, Украина

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Дядя Миша »

Не стОит, мы в любом случае будем его сылшать и видеть на экане TV, поглядим, а вдруг исправится? :roll:


Я хожу простой, но гордый,
С девальвированной мордой,
С тягой к чистому искусству,
С аллергией на козлов.
У меня нет состоянья,
Нет зато и нестоянья,
Есть жена, друзья и вера
В разнополую любовь.
User avatar
Дядя Миша
Постоянный Житель
Posts: 116
Registered for: 12 years 7 months
Last visit: 12.05.2014 07:03
Location: г. Горловка, Украина

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Дядя Миша »

ИРИНА Т wrote:Хочется поддержать дядю Мишу и согласиться с ним в главном:
Дядя Миша wrote:являются для многих "живительным родником". Вкус воды из каждого по своему утоляет жажду
Тут нельзя не согласиться и прибавить к этому списку десяток-другой имен.
А давайте попробуем, в разделе Авторской песни назвать "Список лекарей Нашей Души"?


Я хожу простой, но гордый,
С девальвированной мордой,
С тягой к чистому искусству,
С аллергией на козлов.
У меня нет состоянья,
Нет зато и нестоянья,
Есть жена, друзья и вера
В разнополую любовь.
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 15 years 6 months
Last visit: 28.04.2021 14:43
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 26 times

Re: А кто как подсел на Шаова? "Продолжаем разговор"

Post by Ginzzburg »

Дядя Миша wrote:А давайте попробуем, в разделе Авторской песни назвать "Список лекарей Нашей Души"?
Вам и карты в руки! Создавайте тему. :)


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!

Return to “Клуб Тимура Шаова”