«Хромая лошадь»: пофигизм или преступление?

Памяти ушедших
User avatar
Зоя
Абориген
Posts: 534
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 27.03.2012 17:14
Location: Новосибирск

«Хромая лошадь»: пофигизм или преступление?

Post by Зоя »

Уважаемый Фанат, в ночные клубы и прочие злачные места насильно не заставляют ходить. Да и расходы там, надо думать, не для бюджетников.
Беда в том, что "красиво жить" сейчас понимается именно в таком "формате".
Господи, прости их, они не ведают, что творят.

Татьяна Павловна, м.б., и так; шибко по-умному, народ таких слов не знает, вот "по матушке" - это понятно.


"Николай и святые угодники,
Для себя ничего не прошу,
Но пусть включают они поворотники..."
User avatar
Феличита
Восторженный шаовед
Posts: 6259
Registered for: 13 years 6 months
Last visit: 01.01.2022 20:40
Location: Ростов-на-Дону
Been thanked: 99 times

Re: Концерт в театре "Золотое кольцо" 5 декабря 2009

Post by Феличита »

Зоя wrote:
Что касается последней трагедии, то всё закономерно: деньги-деньги-деньги, демонстративная вседозволенность - всё это глубоко безнравственно, и расплата за это неизбежна.
В связи с этим вспомнилось: Опять ТСШ смотрел в корень:
"Наплевать нам на людей...
И что особенно отрадно...есть... пофигисты-взрывники..."

и ещё: "...у них то там рвануло, сгорело, утонуло..."

И вот, пожалуйста, - подтверждение его слов... :cry:
Last edited by Феличита on 07.12.2009 14:42, edited 1 time in total.


All You need is love!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6637
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 20:54
Location: Москва
Has thanked: 263 times
Been thanked: 902 times

Re: Концерт в театре "Золотое кольцо" 5 декабря 2009

Post by Фанат »

Зоя wrote:Уважаемый Фанат, в ночные клубы и прочие злачные места насильно не заставляют ходить. Да и расходы там, надо думать, не для бюджетников.
Беда в том, что "красиво жить" сейчас понимается именно в таком "формате".
Господи, прости их, они не ведают, что творят.
Максимыч wrote: Я уж не спрашиваю, сколько среди жертв в Перми было обкуренных и под кайфом, которые продолжали балдеть, даже когда вокруг всё горело...
Уважаемые Зоя Мартыновна и Максимыч,
ведь такое могло случиться и на детском утреннике. И цитаты Феличиты из "Мусорной кучи" и "Пофигушек" об этом же говорят. Головотяпство не выбирает, где ему грохнуть - на подлодке "Курск" или в элитном клубе.
Более сотни погибших заслуживают, мне кажется, иных слов, какими бы они ни были при жизни.

Но - боже мой, Илья, по-моему, сотворил мне нимб - остается только вознестись!
:D :D :D


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Концерт в театре "Золотое кольцо" 5 декабря 2009

Post by Максимыч »

Ох, надо куда-то переносить обсуждение, но уже совершенно не соображаю, куда...

Виктор, Вы абсолютно правы - в любом случае погибшие заслуживают того, чтобы им сочувствовали, и я сочувствую родственникам погибших в "Трансвааль-парке", сгоревших в днепропетровском казино и пермском ночном клубе (во все эти места никто никого арканом не тащил). Вы правы и в том, что это могло случиться где угодно (и было ведь уже несколько случаев в школах-интернатах и домах престарелых!). Но всё равно такие места опасны вдвойне. Наличие в помещении людей, говоря юридическим языком, находящихся в беспомощном состоянии, всё же мобилизует тех, кто за них отвечает, ну, и ещё дети и пожилые люди меньше мешают тем, кто их спасает. Здесь же совпало всё - и абсолютный пофигизм, замешанный на больших деньгах, которые наверняка регулярно отстёгивались тем организациям, которые по долгу службы следить за безопасностью в многолюдных местах, и безудержно веселящаяся почти неуправляемая толпа, и, почти наверняка, большое количество стимулирующих средств. Даже по официальным телеканалам мелькали кадры, снятые самими гуляющими в клубе на мобильные телефоны - уже всё горело, а молодняк продолжал отрываться, они принимали происходящее за элемент крутой тусовки. Хотя кто его знает... Сообрази они все сразу, что происходит, да ломанись все вместе в единственную дверь - жертв могло быть ещё больше...

Но я легко могу предсказать, что начнётся сейчас. По всей стране пойдут "генеральные проверки", подобные злачные места начнут проверять "в двойном объёме" (имея в виду значительное увеличение тарифов на взятки контролирующим организациям), хозяева, чтобы отбить увеличившиеся расходы, начнут набивать в свои заведения ещё больше народу... А вот, если запретят продажу "взрывных устройств", я буду только за. Уже достали малолетние дебилы, бросающие петарды под ноги пожилым людям.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6637
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 20:54
Location: Москва
Has thanked: 263 times
Been thanked: 902 times

Re: Концерт в театре "Золотое кольцо" 5 декабря 2009

Post by Фанат »

И Вы, Максимыч, во многом правы. Но вот о том, что никого туда силком не тащили... Никого не тащили и на школьную экскурсию, в автобус которой на переезде врезался поезд. И на окраинную улицу Питера, где в мирно едущую машину врезался пьяный гаишник, мчавшийся по встречке. И в бесланскую школу... Наш пофигизм опасен всюду, в том числе и теми жуткими последствиями относительно роста взяток со стороны чиновников и силовиков: раз можно откупиться - зачем принимать какие-то меры? А насчет петард - я бы тоже был рад: куда спокойней было бы в новогоднюю ночь хотя бы, да и на стадионах было бы безопаснее...


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Концерт в театре "Золотое кольцо" 5 декабря 2009

Post by Максимыч »

ДТП - всё-таки несчастные случаи, произойти могут везде, да и пьяные за руль не только у нас садятся (хотя только у нас это принимает масштабы бедствия), те же, кто находился за рулём экскурсионного автобуса или той пострадавшей машины, ни в чём не виноваты. Увы, на дорогах никогда нельзя чувствовать себя в безопасности: автомобили - это по определению "источники повышенной опасности". Беслан - это вообще злая воля, и опять же - администрация школы, учителя, все, кто должен был отвечать за детей, в этом не виноваты. Здесь же всё к этому шло. Дирекции ночного клуба наплевать на безопасность, им проще откупиться от надоедливых пожарных и санстанций. Тусующемуся молодняку тем более не до этого, они пришли оттянуться после "трудовой" недели, им хочется острых впечатлений - кто-то догоняется какими-то таблетками, кому-то фейерверки подавай. Их, таких клубов, куча по всему бывшему Союзу, и каждый их посетитель должен знать, что подвергается потенциальной опасности не меньшей, чем на автодороге.

Когда взрывают что-то на Новый год, это ничего. Всё-таки не совковые времена, можно когда-то и повеселиться. Если где-то на улице, на открытом пространстве, в стороне от толп празднующих, ничего криминального в этом нет. А вот в другое время - уже неуютно. Как-то у нас под окнами роддома некий счастливый папаша устроил целое пиротехническое шоу. А ведь там есть много других женщин, у которых от перенесённого могут быть проблемы с родами (тем более, что беременные, особенно накануне родов, всё переживают гораздо чувствительнее, чем остальные люди). Недалеко другие больничные корпусы, где находятся тяжелобольные пациенты (а что может возникнуть в голове, например, человека, пережившего войну, когда он, да ещё будучи больным, услышит среди ночи взрывы совсем рядом с собой?). Тогда хотели вызвать милицию, но пожалели, и даже не молодого папашу, пожалели мать и ребёнка - приедут, заберут отца на 15 суток, придётся матери с ребёнком на руках самой добираться к себе, а потом ещё передачи мужу носить...



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Долгорукий
каЮр
Posts: 3186
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: 16.05.2022 09:11
Location: Екатеринослав, Гейропа
Has thanked: 652 times
Been thanked: 156 times

Re: Концерт в театре "Золотое кольцо" 5 декабря 2009

Post by Долгорукий »

Спасибо за корректную формулировку Максимыч, а то Я б сорвался...
Подпишусь под каждым словом.


Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6637
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 20:54
Location: Москва
Has thanked: 263 times
Been thanked: 902 times

Re: Концерт в театре "Золотое кольцо" 5 декабря 2009

Post by Фанат »

Юрко wrote:Спасибо за корректную формулировку Максимыч, а то Я б сорвался...
Подпишусь под каждым словом.
А я - не под каждым.
Ведь когда, как пишет Максимыч, "проще откупиться" - так ведь кто-то эти взятки берет, закрывая глаза на опасные нарушения; кто-то позволяет себе мчать по встречке; кто-то палит из огнемета по полному заложниками спортзалу! И все это, обратите внимание, представители власти! Когда так ведут себя представители власти - источником повышенной опасности становится абсолютно все. И с этой точки зрения одинаково невинны и погибшие в Перми, и дети Беслана - они жертвы преступного государства в равной мере, как бы мы ни оценивали их "моральный облик", как выражались в совковые времена. Поэтому под каким бы "кайфом" ни находились ребята, погибшие в пермском клубе (и уж наверняка - далеко не все), я бы не облегчал свою душу тем, что, мол, их туда никто не гнал. Повторюсь: это могло бы приключиться и на детском утреннике.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6637
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 20:54
Location: Москва
Has thanked: 263 times
Been thanked: 902 times

Re: Концерт в театре "Золотое кольцо" 5 декабря 2009

Post by Фанат »

И отдельно Максимычу - по поводу петард. Вы написали об эпизоде у роддома. Моя дочь, ветеринар, рассказывает, что в новогоднюю ночь множество собак и кошек в Москве гибнут от инфарктов, в ветклиники тянется бесконечный поток людей с животными в состоянии жутких стрессов и поражений сердечно-сосудистой и нервной системы... Думаю, Катерина подтвердит подобный факт. И пожарники в эту ночь стоят, что называется, на ушах - на сколько пожаров, подобных пермскому, хотя и без таких ужасных последствий, им приходится в эти ночи выезжать...
И если бы это была только новогодняя ночь! А эта канонада - и в старый новый год, и на католическое и православное рождество, и в Хеллоуинн, и по случаю победы "Спартака" - буквально по любой причине, и даже без всякой причины!


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Зоя
Абориген
Posts: 534
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 27.03.2012 17:14
Location: Новосибирск

Re: Концерт в театре "Золотое кольцо" 5 декабря 2009

Post by Зоя »

Какое там облегчение души?!
Я с субботы ничего не могу делать.Погибло столько людей, в таких страшных муках! И ради чего?!
Человеческое сочувствие, сострадание, помощь - это всё очень понятно.
Но такие масштабные самоистребления неизбежно высвечивают самые главные вопросы.
Не надо ссылаться на коррупцию, преступность власти. Надо знать и понимать, что это так, а главное - понимать меру своей собственной ответственности за всё, что тебе приходится делать.
Наивные мысли, призывы, но других путей у человека нет.


"Николай и святые угодники,
Для себя ничего не прошу,
Но пусть включают они поворотники..."
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6637
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 20:54
Location: Москва
Has thanked: 263 times
Been thanked: 902 times

Re: Концерт в театре "Золотое кольцо" 5 декабря 2009

Post by Фанат »

Зоя wrote: Не надо ссылаться на коррупцию, преступность власти.
Пока мы не ссылаемся, пока спрос идет со стрелочников, все так и будет гореть, тонуть, взрываться. Что такое ульяновские взрывы, если не преступный пофигизм власти?


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 14.05.2022 10:16
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 27 times

Re: Концерт в театре "Золотое кольцо" 5 декабря 2009

Post by Ginzzburg »

Off Topic
Хотел вчера присоединиться к дискуссии, но не было сил: ехал домой с работы 6,5 (шесть с половиной) часов!
Зоя wrote:Но такие масштабные самоистребления неизбежно высвечивают самые главные вопросы.
Я все-таки не понимаю, почему "самоистребления"? Головотяпство тех, кто украшал помещение хворостом (!), а потом палил там всякую пиротехнику, да плюс уголовное преступление пожнадзора, согласовавшего все это. Естественно небесплатно. А люди шли веселиться...
Зоя wrote:Не надо ссылаться на коррупцию, преступность власти. Надо знать и понимать, что это так, а главное - понимать меру своей собственной ответственности за всё, что тебе приходится делать.
Наивные мысли, призывы, но других путей у человека нет.
Надо ссылаться! Обязательно надо! На кого ж ссылаться-то? Вспомните сотни спасенных и затем убитых зрителей НОРД-ОСТа! Они тоже шли веселиться. Террористов власть пропустила до центра Москвы. После крайне удачного штурма (формулу газа врачам так и не сообщили, военная тайна видать) власть устроила так, чтобы вынесенные из зала по большей части задохнулись, брошенные на крыльце театра лицом вверх, а иные погибли, задавленные друг другом в автобусах, куда их, без сознания, покидали камк бревна...
Спасение детей в Бесланской школе - тоже дело власти. Из гранатометов, из танков по спортзалу, забитому детьми - это тоже дело власти.
Это все - власть. Власть, которую мы вроде как содержим. И которая за наши деньги имеет нас (уж простите за терминологию, лучше слова нету) как хочет.
Конечно, мы понимаем меру собственной ответственности. Стараемся понять. Но как же быть? Как "просто понимать и знать, что это так"? Я каждый день это знаю и понимаю. Я веду детей в школу и детский садик и вспоминаю Беслан. Я иду с женой в кино или на концерт - имею в виду НОРД-ОСТ (мы ведь случайно там не оказались)... А если прибавить еще такие замечательные проявления власти, как майор Евсюков и прочая сволочь в ментовской форме! Которой Нургалиев велел давать сдачи (издевается он над нами что ли?)... Власть в лице незабвенного Онищенко не смогла обеспечить даже московские (не говоря уже о других городах страны) аптеки масками. И это не смотря на ими же раздутую истерию про свиной грипп!
Просто знать, что это так - это как-то маловато. Надо ссылаться... А еще лучше сослать бы такую власть к...


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14322
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: Yesterday 16:55
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 33 times
Been thanked: 86 times

Re: Концерт в театре "Золотое кольцо" 5 декабря 2009

Post by Իշխան »

На коррупцию не надо ссылаться - о ней надо кричать! Постоянно!
И, разумеется, противодействовать - настолько, насколько возможно.
Но даже сейчас у обычных людей, не наделённых никаким "административным ресурсом", есть практически только один способ противодействия - слово...


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: "Хромая лошадь" - пофигизм или преступление?

Post by Максимыч »

Илья и Владимир, вы, видимо, немного не так поняли Зою Мартыновну. Она как раз не призывает заткнуться в тряпочку и молчать... Но и валить всё на "власть" - тоже слишком просто и примитивно. "Самоистребление" - может быть, тоже чересчур, но ведь кто-то же должен был думать и своей головой?! Битком забитое помещение с хворостом на стенах и потолке. Одна-единственная дверь. И фейерверк... Неужели ни у кого не возникло элементарное чувство потенциальной опасности? Или действительно почти все там были под кайфом, а остальные поддались стадному инстинкту? Когда я в прошлом году спускался после концерта в "Гнезде Глухаря" с пятого этажа, долго ожидая перед этим один-единственный лифт, было не по себе. А вдруг пожар? Вдруг на кухне что-то загорится или, например, у музыкантов короткое замыкание произойдёт? Что тогда? Хорошо ещё, что запретили курить. Не знаю, пойду ли я туда когда-нибудь ещё...

И ещё. Примеров преступлений со стороны власти приведено немало. Но что, разве совсем нет пофигизма в тех странах, где власти, по мнению некоторых наших сограждан, должны быть идеальными? Или у нас сначала проворонили столкновение двух самолётов у Боденского озера, а потом позволили отцу жертв безо всяких усилий вычислить и убить авиадиспетчера, находящегося под программой защиты свидетелей? Или у нас выпустили на бобслейную трассу, на которой была уже одна машина, вторую - да так, что теперь совсем молодой девушке ампутируют ногу, и ещё не до конца устранена угроза её жизни - а там по определению система безопасности должна быть отлажена так, что никакая другая машина не могла бы вообще выехать на трассу, пока предыдущая не доедет до финиша? И ночные клубы в Штатах тоже горели... Какой бы ни была власть, пресловутый человеческий фактор всегда остаётся...
Фанат wrote:И отдельно Максимычу - по поводу петард.
Да понятно это всё, и снова Вы правы. Но уподобляться коммунистическим властям и всё запрещать - как-то уж тоже чересчур. В разных странах мира на праздники (тот же Новый год) такая пальба стоит! Наверняка тоже не всем нравится, но как-то же это там упорядочено?! Думаю, что тем, кто вздумает устраивать фейерверки в неположенное время и в неположенных местах, там не поздоровится.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 14.05.2022 10:16
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 27 times

Re: "Хромая лошадь" - пофигизм или преступление?

Post by Ginzzburg »

Максимыч wrote:Илья и Владимир, вы, видимо, немного не так поняли Зою Мартыновну. Она как раз не призывает заткнуться в тряпочку и молчать... Но и валить всё на "власть" - тоже слишком просто и примитивно.
Примитивно, но по-моему верно. Да я и не все "валю" на власть, а только то, за что с нее, с власти, спрос.
Максимыч wrote:Битком забитое помещение с хворостом на стенах и потолке. Одна-единственная дверь. И фейерверк... Неужели ни у кого не возникло элементарное чувство потенциальной опасности? Или действительно почти все там были под кайфом, а остальные поддались стадному инстинкту?
Вполне возможно, что все проще: когда начались фейрверки, было уже поздно... Да и кроме того, заходя в клуб или кафе, сразу ведь не ищешь пожарный выход. А потом выясняется, что его нет...
Максимыч wrote:И ещё. Примеров преступлений со стороны власти приведено немало. Но что, разве совсем нет пофигизма в тех странах, где власти, по мнению некоторых наших сограждан, должны быть идеальными? Или у нас сначала проворонили столкновение двух самолётов у Боденского озера, а потом позволили отцу жертв безо всяких усилий вычислить и убить авиадиспетчера, находящегося под программой защиты свидетелей? Или у нас выпустили на бобслейную трассу, на которой была уже одна машина, вторую - да так, что теперь совсем молодой девушке ампутируют ногу, и ещё не до конца устранена угроза её жизни - а там по определению система безопасности должна быть отлажена так, что никакая другая машина не могла бы вообще выехать на трассу, пока предыдущая не доедет до финиша? И ночные клубы в Штатах тоже горели... Какой бы ни была власть, пресловутый человеческий фактор всегда остаётся...
Как раз трагический случай с российской спортсменкой в Германии по-моему мало имеет отношения к разговору о преступлениях власти. Спортивный судья имеет еще меньше отношения к власти, чем авиадиспетчер. А вот если о властях той же Германии... Так вот, власти Германии для нашей спортсменки сделали все, что в человеческих силах. Справедливо ли стравнивать ошибку спортивного судьи или даже авиадиспетчера с действиями силовых структрур? По-моему не корректно.
И вообще, может не будем пинять на заграницы, у себя бы разобраться...
Я говорю о безответственном, профнепригодном и просто скотском поведении российской власти.


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6637
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 20:54
Location: Москва
Has thanked: 263 times
Been thanked: 902 times

Re: "Хромая лошадь" - пофигизм или преступление?

Post by Фанат »

Максимычу и Зое Мартыновне:

Code: Select all

http://www.ej.ru/?a=note&id=9694 
Уважаемый Максимыч, ну вот меньше всего мне хотелось бы слышать от Вас в качестве оправдания наших властей ссылки на то, что и у других не все в порядке... Это ведь из оперы "А у вас негров вешают!"... Давно уже не вешают. Пусть они сами занимаются своими проблемами! Наша власть очень привыкла, принимая голосами ЕдРа какую-нибудь очередную гадость, ссылаться, что вот есть некая страна, где тоже такое практикуется. При этом заведомо игнорируется контекст, который делает это решение необходимым и разумным в той стране, в то время как оно совершенно бессмысленно или даже пагубно - у нас...
А вот в отношении МЕСТА, где можно запускать петарды - и с точки зрения пожарной безопасности, и с точки зрения покоя людей и животных - это было бы очень хорошо, решило бы все проблемы. Только детвору туда не согнать, а ментам ... как бы это помягче выразиться... западло, что ли. А вот если бы эти петарды продавали ТОЛЬКО в таких местах и ТОЛЬКО по праздникам - было бы, по-моему, в самый раз.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Зоя
Абориген
Posts: 534
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 27.03.2012 17:14
Location: Новосибирск

Re: "Хромая лошадь" - пофигизм или преступление?

Post by Зоя »

Вызвала огонь на себя.
Я совсем не призываю терпеть коррупцию и преступность власти.
Но нельзя всё же забывать, что власть-то состоит из нас или как там - каждый народ достоин своего правительства. А народ наш в массе своей вот такой: пьём, обкуриваемся, развращаем, бросаем и убиваем детей, а если представится случай сжульничать и потом плевать на всех свысока, воспользуемся непременно. Илья, отдельные личности важны, конечно, но в социуме в целом всё решает эффект критической массы.

Человек вообще по природе таков - порочен, алчен, внушаем. И только собственные нравственные усилия его спасают. Когда каждый будет спрашивать с себя по полной, тогда и правительство, и порядок будут другими. В помощь - религия, образование, литература, культура в целом. Но когда источником народной культуры является "ящик", то вот и такой стиль жизни: "гуляй, рвань, однова живём!"
Кстати, вот сегодняшняя цитата из Быкова - "...нужно запретить вещь, которая гораздо важнее фейерверков - это пропаганда разгульного отдыха".


"Николай и святые угодники,
Для себя ничего не прошу,
Но пусть включают они поворотники..."
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12712
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 14.05.2022 10:16
Location: Москва, Эрфурт
Has thanked: 1 time
Been thanked: 27 times

Re: "Хромая лошадь" - пофигизм или преступление?

Post by Ginzzburg »

Здесь не могу не согласиться с Вами.
Но это не отменяет того, о чем я говорю.

Каждый народ достоин своих правителей... Но ни какой народ не достоин, чтобы правители его просто убивали.
Заколдованный круг. Мы достойны их, они достойны нас...
Но я задаю себе вопрос: Вы, я, Максимыч, Виктор... Вот мы все, мы разве достойны такой власти?!
Или народ - это не мы, а кто-то другой?
Получается, в теории одно, а приминительно к каждому из нас - немножко другое.
И как быть?


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6637
Registered for: 15 years 2 months
Last visit: Yesterday 20:54
Location: Москва
Has thanked: 263 times
Been thanked: 902 times

Re: "Хромая лошадь" - пофигизм или преступление?

Post by Фанат »

Абсолютно согласен с Ильей.
Зоя wrote: Но нельзя всё же забывать, что власть-то состоит из нас или как там - каждый народ достоин своего правительства.
Кстати, вот сегодняшняя цитата из Быкова - "...нужно запретить вещь, которая гораздо важнее фейерверков - это пропаганда разгульного отдыха".
Да, верно, ПРОПАГАНДУ. Но не сам отдых, каким бы он ни был. И насчет "власть состоит из нас" - тоже довольно круто при нашей избирательной практике. Когда, расстреляв школу в Беслане из огнеметов, власть как меру против террора отменяет выборы губернаторов - это невменяемая власть. Когда власть вытесняет из зомбоящика не только политику, но и культуру - это невменяемая власть. Она сознательно оглупляет народ. Критически воспринимать эти ее действия может только небольшая часть народа - остальные находятся в полной информационной блокаде. Я много езжу по стране - практически нигде Вы не можете купить "Новую газету", почти нигде нет Euronews, в книжных магазинах полно фашистской литературы. Нынешняя власть преступна, и хотя, Вы правы, народ виноват уж тем, что допустил ее - это не оправдывает власть ни на йоту.
Поверьте, Зоя Мартыновна, это не "огонь на Вас", - это наболело.


В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 16 years 3 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: "Хромая лошадь" - пофигизм или преступление?

Post by Максимыч »

В первых словах - прошу никого не считать эти мои слова попыткой как-то обелить власти, но создаётся впечатление - они все какие-то инопланетные монстры, что ли, а у нас с ними нет ничего общего... А ведь они-то, по крайней мере сегодняшние, жили с нами в одних дворах (и даже в питерских коммунальных квартирах), играли в одни игры, сидели за одними партами и столами в институтах, спали в одних армейских казармах. Среди них нет ни детей партийных чиновников (ведь советская номенклатура не воспроизводила себя, что её, кстати, и сгубило; среди потомков всей этой камарильи не было никого, кто бы сидел во властных структурах; кажется, сын Брежнева, который был каким-то второстепенным министром, единственное исключение), ни тем более детей богатых людей тех времён (да кто из "цеховиков" вообще пережил 90-е годы?). В большинстве они имеют вполне рабоче-крестьянское происхождение и два основных карьерных пути - "горком комсомола, кооператив свой, едва ли не первый" и спецслужбы, причём на далеко не самых влиятельных должностях. Наверняка среди них немало вполне таких себе приятных в общении людей (как, например, Елена недавно писала про того же Онищенко). Стоит ли так уж противопоставлять их нам всем остальным? Они лучше всех усвоили уроки тех времён, когда с высоких трибун говорили одно и делали потом втихомолку совершенно другое, и больше всех переняли эту игру, привыкли, что во главе всего - деньги, нажива, что везде можно выйти сухим из воды, что никто ни за что не отвечает. Но ведь взяли они это не с потолка - пофигизм, достигший тотального характера к концу правления Брежнева, проник в кровь и плоть. Так что не надо всё сводить только к сущности властей... Вот скоро они все действительно станут совершенно закрытой от внешнего мира кастой (а уже сейчас кадры для будущих правящих кругов готовятся в учреждениях, закрытых для простых смертных гораздо больше, чем самые престижные ВУЗы в СССР), тогда нынешние их прегрешения покажутся детскими шалостями... Так что совершенно согласен с Зоей Мартыновной - и с Быковым на сей раз тоже.

Что касается замечаний на мою реплику, что такое бывает не только у нас - получается нелогично. Мы ругаем наши самые верховные власти за то, что на соседней улице не отремонтирован асфальт (справедливо, в общем-то - эта власть сама устроила такую "вертикаль", когда решение самого простого вопроса доходит до самых высоких сфер), а, когда что-то подобное происходит ТАМ, говорим, что это не власти, а отдельно взятый спортивный судья, авиадиспетчер или кто-то ещё. Там тоже кто-то должен отвечать за безопасность спортивных соревнований, авиаперелётов, повседневной жизни, и, наверное, тоже не везде всё благополучно, раз такое произошло. Вот как раз сравнение с "Норд-Остом" или Бесланом менее корректно - там была злая воля, против которой очень трудно, почти невозможно найти адекватный ответ.
Фанат wrote:Я много езжу по стране - практически нигде Вы не можете купить "Новую газету"
У нас можем.



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!

Return to “Чтобы помнили...”