Майкл Джексон

[духовный виталий]

Он протестовал

всё время это показывал

Гера!
Какая разница кому и что он показывал
если он бухал до беспамятства и укуривался
и пытался выдать это за мировозрение?
На свете полным полно бунтарей которым скоро 90(лет я имею ввиду).
Какая связь между демонстративным саморазрушением
и социальным протестом?
можем проанализировать,
но всё равно это просто признак слабости
натуры,характера .
и в этом он похож на джексона,на пресли.

конечно артисты(что под этим словом ни понимай)
по роду деятельности обладают лабильной
психикой: издержки профессии,
тонкая настройка,то сё.
но одни берут сколько могут унести,а другие хватают не по силам
слабость в этом
жадность и глупость
неспособность оценить свои силы
по человечески

вообще человек-это одно
а талант этого человека-это другое
ушёл великий артист!тьфу.
что,ктото недополучил удовольствий?
да сколько их осталось
ещё!
а по человечески..
загнал чувак себя
сам
простоват был
для таких нагрузок
несчастен
чёрт его знает что ещё?
нелепость.
нелепые желания.
нелепые поступки.
нелепый конец.

[Максимыч]

да вы что
разве это наезд?
пойдёте в частные узнаете что такое наезд

В том-то и дело - наезжают в основном на нас, бюджетников. Шефу вручили бумагу об административном правонарушении, вероятно, тысячи на полторы штрафанут. Частники, видимо, давно санстанцию прикормили
А вообще я плохо представляю себе частного патологоанатома

[Долгорукий]

А у нас почти всех инспекторов прижали к стенке и почти лишили возможности штрафовать...
Развязали мне мои шаловливые ручки, наезжать то не запретишь, а народ кроме кнута ни фига не понимает...

Сабжа - не уважал, жалеть нечего, патентованый ... ИМХО!

[духовный виталий]

том-то и дело - наезжают в основном на нас, бюджетников

И чего они вам сделать могут?
Лишат премии?
Или в бюджет изменения внесут?
Шлите их
Пусть плотют больше,проживут дольше.

[духовный виталий]

а полторы тысячи-это фигня
прикармливание встанет во первых дороже
во вторых противнее
а в третьих за это можно сесть в тюрьму.

[духовный виталий]

а то что не подработаешь на таком деле,это конечно косяк
но подумайте, чего продать можно налево
может почку какую бесхозную?

[Ginzzburg]

Сколько Джексона не отделяй, все равно офф-топ, да еще какой чудесный!

[Долгорукий]

Сколько Джексона не отделяй, все равно офф-топ, да еще какой чудесный!

Это наше все...
Не форум, а бредогенератор с вечным двигателем, все возмущаются но улыбаются по полной программе...

[Gera]

Это не совсем оффтоп, скорее связанная тема, потому что фигура Джексона--противоречива и с необходимостью приводит к более глубокому её анализу. Насчёт Моррисона, надо просто послушать его концертные выступления и поанализиовать его высказывания со сцены, а также реакцию публики, и всё станет ясно; есть записи с нескольких различных концертов Doors, где Моррисон высказывается весьма однозначно. А как поэт, он оказался весьма слабым, если бы не Манзарек с Кригером, ничего бы из него не вышло, даже American Prayer без музыки много теряет.

[ИРИНА Т]

Мораль, Гера, это то,что превращает нас в людей.

И от меня браво, Виталий!
В ваших словах сверкнула истина! Вообще без морали человек становится зверем и живет инстинктами.
Но я бы добавила, что превращает нас в людей мораль, которую ты осознал, принял, к которой ты пришел сам, а именно добровольное самоограничение. А это, как ни парадоксально, сближает вас с позицией Геры. Вынужденные, навязанные сверху моральные принципы - это насильственное ограничение. Тогда они и могут стать теми оковами: фишками и суррогатами, которые ограничивают творческий полет. Тяжело нести только то, что "не твое", а "свое" - несешь легко и радостно!
Формы моральных запретов должны быть наполнены содержанием.

Это примеры того, как человеки поверили в то что они сверхчеловеки
И даже не то,что поверили , а засомневались под воздействием
всеобщего визга
Это такое испытание на прочность

Верно. Все есть испытание - и богатство, и бедность, и успех, и крах. И (перефразирую) "если вас нас соблазняют мелкие бесы, то меня великих и успешных сам дьявол."(С)


И еще раз призываю всех быть не быть мухами и не искать везде дерьмо. Особенно по принципу "А Мусоргский бухал!"(С)
Не оправдывать, и тем более не брать пример, а понимать, не осуждая при этом.

[Gera]

Так вот как раз моральные принципы нам навязываются сверху изначально, в детстве, когда наше их восприятие--некритично. А на внутреннюю борьбу с ними могут все жизненные силы уйти. Но вообще то я никакой иной реакции от Виталия и не ожидал. А почему я так о морали: это лично моё, я не могу с ней бороться, забитые в моё бессознательное ограничения до сих пор мне жизнь портят, они сильнее меня, с ними и умру наверное.
Так что здесь нет противоречий, Ирина это и объяснила -- если мораль осознана, тогда она необходима, а я как раз пишу о неосознанной, навязанной морали. Следовать целиком Ницше, отвергая мораль полностью, никак нельзя, это войдёт в противоречие с законами элементарной психологии. Но всё-равно мораль--вторична по отношению к приоритету целесообразности действий.

Касательно понимания и неосуждения, так поэтому я тут и завёл эти рассуждения о морали--показать, что Джексона нужно понять.

[ИРИНА Т]

Понять - не обязательно оправдать. И я не только о Джексоне. И не только о выдающихся людях, хотя на их примере виднее. Обо всех нас речь-то. Кто из нас без греха...
Хоть и грех для каждого свой, как ни странно.

Мораль в ограниченном, обыденном смысле, как этические нормы общества, то есть один из основных типов нормативной регуляции (таких, как право, обычаи, традиции и др.,) да, вторичны, и даже часто являются пережитком. Они, как всякая обусловленность двойственны: с одной стороны они держат и цементируют общество, а с другой ограничивают его пластичность и гибкость общества. Но пережитком мораль эта является по отношению Высшей морали, той, о которой речь, например, в учении Живой этики. Пока человек не понял Законов мироздания, "чтобы с нами вахлаками совладать", ему будут объяснять их путем кармы. Тут я, пожалуй, остановлюсь.

[Gera]

Человек--это мизерная, исчезающе малая часть мироздания. И понятие сознания с придуманной им кармой только в нашем же сознании и существует.

[Максимыч]

Понять - не обязательно оправдать. И я не только о Джексоне. И не только о выдающихся людях, хотя на их примере виднее. Обо всех нас речь-то. Кто из нас без греха...

"Вот взять Великих – кто блудил,
Кто квасил, кто жену лупил.
А я что? Свет не погасил?
Смешно. Курям на смех." (С)

[земляк(Игорь Пущин)]

Понять - не обязательно оправдать. И я не только о Джексоне. И не только о выдающихся людях, хотя на их примере виднее. Обо всех нас речь-то. Кто из нас без греха...

"Вот взять Великих – кто блудил,
Кто квасил, кто жену лупил.
А я что? Свет не погасил?
Смешно. Курям на смех." (С)

Тоже сразу же вспомнил эту песню.

[ИРИНА Т]

Тоже сразу же вспомнил эту песню.

Я тоже эту песню припоминала.

Особенно по принципу "А Мусоргский бухал!"(С)

Человек--это мизерная, исчезающе малая часть мироздания. И понятие сознания с придуманной им кармой только в нашем же сознании и существует.

Возражаю. Человек - это микрокосм, вселенная в миниатюре. Точка пересечения двух миров. Символ: бесконечность в виде листа Мебиуса.

Философы постоянно возвращались к тому сознанию, что разгадать тайну о человеке и значит разгадать тайну бытия. Познай самого себя и через это познаешь мир. Все попытки внешнего познания мира, без погружения в глубь человека, давали лишь знание поверхности вещей.

[духовный виталий]

фигура Джексона--противоречива

фигня.(говоря вашими гера словами)

иллюзия противоречия возникает если смотреть сквозь талант
это линза такая
вот вы представьте,что не писал он песен этих, и не ставил трюков
это и есть майкл джексон

а талант-это талант,дар
который не спрячешь
сила,котрую не отнять и дорога
которая проложена не тобой

разделите человека и его дар
умер ведь человек?
жил человек?
родился?

под противоречием в таких случаях понимают
несоотвествие возможностей и результата

дескать мог он и так, и так , и так
а получилось вот так
как у соседа алкоголика получилось

но по человечески разницы то ведь нет?
все люди,все человеки все из мяса.

[духовный виталий]

мораль--вторична по отношению к приоритету целесообразности действий

гера,наоборот:

целесообразность вторична по отношению к морали на сегодняшний день

в противном случае все цели сосредоточатся в треугольнике: столовая-туалет-публичный дом

причём понятно,это процесс
т.е. цели плавно ну или неплавно перетекают из этого треугольника в окружающий мир с течением времени.

[духовный виталий]

а что касается моррисона, то я его не осуждаю
прикольный был чувак, слов нет
а то что пытался оправдаться прям со сцены
чести ему не делает
и таланта ему не добавляет и не убавляет
конечно мир дерьмо
не он первый обратил на это внимание
но уподобляться этому миру превращая в дерьмо самого себя?
воля ваша
но тут джим чегото недопонял.

[духовный виталий]

мораль и есть попытка изменения мира
животный и растительный мир ведь живёт без морали,каменюки там нейтрины разные
(как гера правильно замечает)
только он почемуто между собой и электроном разницы не видит
а она есть
гера !
есть разница: вы и хрен моржовый -это большая разница