О гимнах наших и о нас самих

[Ginzzburg]

Когда только хорошо, тоже плохо! Ибо не с чем сравнить.

ПО-моему эта беда нам как раз не грозит.

[bookworm]

Если бы так популярно и эмоционально Историю Государства Российского в школе преподавали!
Барт, а вы, часом, не историк? Уж очень у вас это здорово получается.

Мне тоже понравилось. Почти "Всеобщая История обработанная "Сатириконом" (в части "Русская История")

[ИРИНА Т]

Когда только хорошо, тоже плохо! Ибо не с чем сравнить.

ПО-моему эта беда нам как раз не грозит.

Вообще-то конечно, но в свете вышесказанного и нижедобавленного:

Общеизвестный факт, что трудности, особенно в тоталитарные времена, заставляют работать мысль, выживать, создавать гениальные произведения, развивая иносказательность, язык Эзопа...Это все становится неимоверно ценным. ...
И наоборот, комфорт расслабляет, делает человека потребителем...В массе своей демос расслабляется, деградирует.

Увы... Абсолютно согласен с Ириной. ...
Везде так.

скажу, что это был не мой постулат, а, древняя мудрость. На все времена.
Вспомните, каждый читал эти слова:

«Нет, Роберт, – ответил географ, – страны, богатые золотом, никогда не бывают счастливыми странами. Они порождают лентяев, а не сильных и трудолюбивых людей

Это Жюль Верн. «Дети капитана Гранта»
"Золото" в данном случае можно заменить на любую другую ценность, например нефть - "черное золото".
Хотя и этот постулат не единственный...

[Ginzzburg]

Говорят, Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, пока не нашел место, где совершенно нет нефти.

[Իշխան]

ИМХО, исторический экскурс Барта ничего не доказывет, потому что точно также можно копнуть в историю любой другой европейской страны (вот Германии, например), и такое увидеть! А в итоге - пришли совсем к другому, чем мы. Так чем же мы хуже?!

[Bart]

ИМХО, исторический экскурс Барта ничего не доказывет, потому что точно также можно копнуть в историю любой другой европейской страны (вот Германии, например), и такое увидеть! А в итоге - пришли совсем к другому, чем мы. Так чем же мы хуже?!

А я уважаемый княже ничего и не доказываю. Я делюсь тем что известно, а выводы кому надо сделают для себя сами. Зачем навязывать что-то? Этот экскурс и не призван что-то доказать, просто краткое напоминае того как все начиналось. А вот чем мы хуже, попробую описать завтра - во 2 части - экономической. В экономике вообще много всего интересного...

[духовный виталий]

Много правды видел человек все эти века?

ну много не много а правда имела место быть

прикиньте почему русь стала православной
это вопрос

почему так охотно некоторые народы пришли в империю
это тоже вопрос

почему разбили наполеона
с карлом (12 чтоли?)

только прикидывать надо немного не так как это делаете вы

вы что думаете если завтра ленина похоронят в земле как всякого крещёного человека
то это будет результат совокупного воздействия некоторого количества объективных факторов который со всей неизбежностью будет вытекать из логики развития общества?
а?
во ввернул.
конечно не без этого

но есть ведь в свете и ещё кое что
библия есть к примеру

здравый смысл

личности есть
которые ломают логику через колено

любовь
во всех смыслах этого слова

вы-человек
и я -человек
"мы ещё кое в чём сильны?"

или слабы?

не стоит сбрасывать и это со счетов

много ли было правды в прошлом?
мноо ли её в настоящем?
в будущем?

но мы то с вами какого чёрта должны об этом думать?
чтоб не расстраиваться нашим серым настоящим?
для утешения друг друга?

ладно предположим вы учёный
и это ваша работа
но вы всё равно кроме этого ещё и разумный
прямоходящий примат
человек в смысле

так какого чёрта искать оправданий?
будь по нашему
и будет.

[духовный виталий]

а по поводу россии
я хочу сказать вот что

ясности не хватает господа
у многих нет ясности

для описания ситуации используются тысячи фактов
из прошлого настоящего и прогнозы на будущее
приводятся разные доводы итд итп

однако возвращаясь к напечатанному выше
я хотел бы обратить ваше внимание
на то что
проще такие ситуации описывать с точки зрения этики
любой
любая попытка обойти вопросы морали
приводит в тупик
если не обозначены приоритеты
если отсутствует верх и низ
право и лево
описание не состоится

в нашем случае
говорят :
у россии свой особый путь
мой вопрос -куда?

какова цель?

нет цели-нет пути
ни особого ни такого как у других
никакого

[духовный виталий]

да барт кстати не могли бы вы для разнообразия изредка отвечать на поставленые вопросы

это придаст дискуссии некоторую изюминку
а то мы право

общаемся прямо по букуому
вы - своё
а я своё
..а он свое

так вот вопрос
перед тем как мы перейдём к пути

какова цель?
И не любого государства
НЕ НАДО ПРО ЛЮБОЕ
А именно России?

[bookworm]

так вот вопрос
перед тем как мы перейдём к пути

какова цель?
И не любого государства
НЕ НАДО ПРО ЛЮБОЕ
А именно России?

"Осталось-то выяснить самую малость:
Какой у страны стратегический путь?
Запад, Восток, Евразийство, Сакральность?
Короче, оглобли куды повернуть?

Собираются и ругаются,
Вроде трезвые – что шуметь?
Кто-то западник, кто-то лапотник,
А кто и просто так – потрендеть."

[духовный виталий]

да
господа

есть такой вопрос

и пока не выбран ответ
дальнейшая дискуссия действительно бессмысленна

почему америка стала америкой?
да потому что стоит на твёрдом основании

почитайте декларацию независимости.

а на болоте будет вечный хохот
это я про шутку юмора букуома
говорят японцы и с петлёй на шее будут кланятся
так вот и мы будем хохотать
да букуом?

[духовный виталий]

с другой стороны действительно может отшутиться?

я не циничен слава богу
скажу я более
совсем наоборот
когда к примеру ---в рот
употребляю обращенье
имею я ввиду не извращенье
а те исполненные
неги ощущенья
которые так любит
наш народ.

[духовный виталий]

причём ответов немного и все они простые

надо просто выбрать из четырёх пяти вариантов

мы будем строить общество потребления?
фу!
фашизм?не пройдёт!
патриа о мурете?венсеремос!
может фундаментализм?
нет ясен перец.

так чегож тебе надобно старче?

свободы нет но есть покой и воля
мы слава богу живём в стране
на языке которой было написано в том числе и это
может так?

каждый выберет сам
вы выбрали барт?
скажите дяде

в париж таксистом?
в ургу китайцев бить?
в берлин как ильин?
или будете как остап
продавать билеты
чтоб провал не слишком проваливался?
счас это ох как актуально.

вы выбрали?

[духовный виталий]

про себя могу сказать следующее:
лично я не являюсь либералом ни в одной области за исключением экономики
лично я сторонник демократии западного типа (и прошу не читать лекций о различиях в демократиях к примеру италии и нидерландов)
лично я считаю россию европейской по духу страной
и считаю что её граждане даже не отдавая себе в этом отчёта являются приверженцами точно тех же ценностей что и большинство европейцев
лично я считаю что если ты не можешь построить общества потребления западного типа ты ничего не можешь
и поэтому ближайшая наша перспектива именно такова
и рассуждать о том что будет после мы можем совершенно спокойно после

и поскольку мы таковы
то и пути наши будут таковы
и цели наши будут таковы
и будет так.

[ИРИНА Т]

и поскольку мы таковы
то и пути наши будут таковы
и цели наши будут таковы
и будет так.

Хау, я все сказал! (глядя на ваш, Виталик, аватар).


Нет времени и желания полемизировать, но вот с этой выкладкой согласна:

любая попытка обойти вопросы морали
приводит в тупик
если не обозначены приоритеты
если отсутствует верх и низ
право и лево
описание не состоится

[vo*sne]

лично я считаю россию европейской по духу страной
и считаю что её граждане даже не отдавая себе в этом отчёта являются приверженцами точно тех же ценностей что и большинство европейцев

простите серость,Виталий))
Ведь говорят,Европа-испортилась совсем?))Потребление скосило,дженерейшн кока кола ей настал.
вот смотрю на ~большинство~сограждан,о чем говорят,что им интересно,что нет.Если правду,то никаких не вижу разительных отличий между ними и россиянами,разве эти побеззаботней будут немного,тк завтра,не приведи,оставшись совсем без денег,никто их на улицу ,как пыльный дверной коврик,не вытряхнет,а банк займет им тугриков:ну шо ж вы,не расстраивайтесь,как нибудь отдадите)))
ценности..ых)))

[духовный виталий]

Потребление скосило,дженерейшн кока кола ей настал.

во на эту тему можно и подискутировать слева посмотреть справа
обсосать так сказать в подробностях

это вам не обсуждение утверждения
о том что сталин был менеджером

[духовный виталий]

кстати знаете чем отличаются религии?одна от другой

вот будда был царевич
мухамед торговец (наёмный причём)
конфуций чиновник
а иисус был ип из реального сектора
мелкая буржуазия
вот так

[Իշխան]

Иисус был инженер... Техническая интеллигенция, так сказать...
А какое это имеет значение?

[духовный виталий]

ну как какое
а вы посмотрите шкалу ценностей по каждой из религий
увидите чем взгляды царевича отличаются от взглядов продавца из коммерческой палатки.