Можем в шахматы сражаться...

Говорим о спорте
Арника
Вольная птица
Posts: 2917
Registered for: 14 years 9 months
Last visit: 05.07.2019 02:45
Location: Самара

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Арника »

Алексей, спасибо! Когда человек рассказывает о том, что любит и что умеет, - неинтересно получиться не может. :dumaiu:


Image

А вот это просто замечательно!
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
User avatar
земляк(Игорь Пущин)
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 19 years 4 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by земляк(Игорь Пущин) »

Алексей, а если бы тренеры соперников тоже посадили слабачков на первую доску? :D

А отчёт интересный, спасибо!
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6791
Registered for: 19 years 3 months
Last visit: Today 09:59
Location: Москва
Has thanked: 684 times
Been thanked: 1060 times

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Фанат »

Так не станут делать те, кто уверен в превосходстве своих сильнейших над чужими, - зачем? А вот если Вы знаете, что при Вашем ровном составе Ваши сильнейшие все-таки уступают сильнейшим из других команд - тогда такая "подмена" в командной борьбе оправдана. А Алексей прекрасно знает составы других команд - сильнейшие всегда на виду.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 17 years
Last visit: 11.11.2025 09:11
Been thanked: 1 time

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by NAL65 »

Спасибо, Виктор!
Пояснили за меня))) Обычно так двигают при разнице не более, чем на разряд. А условно говоря, кмс с 2-м разрядом рокировать не имеет смысла. Да и особо некорректно считается. Хотя можно все, что не запрещено в Положении о турнире...
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Максимыч »

Наверное, это не самый кристально честный способ командной борьбы, но по большому счёту ничего предосудительного в нём нет, особенно если у других команд лидеры заведомо на голову выше других. Вопрос может быть в другом - не будет ли для того, кого "посадили" за первую доску, недовольства от того, что его сделали "разменной монетой"?

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 17 years
Last visit: 11.11.2025 09:11
Been thanked: 1 time

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by NAL65 »

Я предупреждаю об том, что мальчишка/девчонка идет на "мясо". В любом случае, у меня в командах не играют ребята, которые ставят свои интересы выше командных. Для этого есть личные турниры...
В любом случае, мои более слабые ребята не хуже многих лидеров других команд, так что возможность набрать очки имеется...
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6791
Registered for: 19 years 3 months
Last visit: Today 09:59
Location: Москва
Has thanked: 684 times
Been thanked: 1060 times

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Фанат »

И, кроме того, встреча с сильными партнерами - прекрасная школа для ребят. Так что они ни в коем случае не в проигрыше.
В свое время мы так поступали на командном студенческом первенстве Ленинграда. Наша команды была очень ровной - хоть в каком порядке сажай, но мастеров (и даже поначалу кандидатов в мастера) у нас не было. Жесткой рассадки по доскам тогда не было, и мы могли от матч к матчу ее менять. Так вот, когда предстояла встреча с командой, во главе которой стояли мастера или сильные к/м, мы сажали на первую доску моего ровесника, шахматиста не выдающегося, но с оригинальным стилем игры, с очень своеобразным дебютным репертуаром. В результате на первой доске возникали головоломные позиции, в которых сильные мастера и кандидаты, первоначально пренебрежительно относившиеся к неизвестному перворазряднику, постепенно теряли голову, и наш Борис принес немало скальпов в матчах, в которых от него ничего особенного не ждали...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 17 years
Last visit: 11.11.2025 09:11
Been thanked: 1 time

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by NAL65 »

Шахматистам запретили быть вонючими
Интересно было бы опробывать это новшество, например, в футболе.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
земляк(Игорь Пущин)
Тихий охотник
Posts: 7774
Registered for: 19 years 4 months
Last visit: 28.01.2016 18:48
Location: Гатчина

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by земляк(Игорь Пущин) »

Лет через 50 введут и униформу, с рекламой кроссовок и коричневой жидкости, а как же! :lol:
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Максимыч »

Я считаю - вполне логично и обоснованно. Шахматисты должны показывать всем, что они - люди разумные, культурные, высокоинтеллектуальные. Мужчинам надо носить костюмы или по крайней мере рубашки классического покроя. Женщинам - тоже что-то скромное. Конечно, сказалось то, что Турция - страна мусульманская, хоть и светская, но и в странах с другой культурой дресс-код не помешает.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6791
Registered for: 19 years 3 months
Last visit: Today 09:59
Location: Москва
Has thanked: 684 times
Been thanked: 1060 times

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Фанат »

В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14353
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 03.06.2026 16:23
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 46 times
Been thanked: 101 times

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by Իշխան »

По-моему, Васильев утрирует.
Впрочем, я от него другого и не ожидал...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 17 years
Last visit: 11.11.2025 09:11
Been thanked: 1 time

Re: Можем в шахматы сражаться...

Post by NAL65 »

Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6912
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: Today 02:31
Location: г.Королев
Has thanked: 366 times
Been thanked: 325 times

Re: Застукали!

Post by olira »

князь Владимир wrote: А ещё каждый из них приобретал политическую окраску.
Особенно политическую окраску имели матчи между Карповым и Корчным в Багио и Мерано. Там да: Наш Карпов против невозвращенца Корчного. Сколько скандалов и слухов тогда было. А Карпов и Каспаров оба были тогда советскими, считалось, что за Каспарорвым стоит Алиев. Это было уже несколько другое противостояние.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14353
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 03.06.2026 16:23
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 46 times
Been thanked: 101 times

Re: Застукали!

Post by Իշխան »

Фанат wrote:Если почитать газеты того времени - впечатление будет несколько иное.
Когда известного спортивного комментатора Котэ Махарадзе попросили высказать свое мнение о закончившемся матче, он ответил: «Я мало понимаю в шахматах. Еще меньше я понимаю, когда по телевидению о победе одного советского гроссмейстера над другим сообщается таким голосом, будто у комментатора умер близкий друг».
(Речь о матче-реванше в 1986 году.)
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6912
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: Today 02:31
Location: г.Королев
Has thanked: 366 times
Been thanked: 325 times

Re: Застукали!

Post by olira »

князь Владимир wrote:Фанат писал(а):
Если почитать газеты того времени - впечатление будет несколько иное.
Цитата:
Когда известного спортивного комментатора Котэ Махарадзе попросили высказать свое мнение о закончившемся матче, он ответил: «Я мало понимаю в шахматах. Еще меньше я понимаю, когда по телевидению о победе одного советского гроссмейстера над другим сообщается таким голосом, будто у комментатора умер близкий друг».
Он Натан Вайнштейн(ты понял?!), но только скрытый.
Вот тебе и Индостан причина.
Такое уж было время.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Застукали!

Post by Максимыч »

olira wrote:Он Натан Вайнштейн(ты понял?!), но только скрытый.
Вот тебе и Индостан причина.
Такое уж было время.
Не только это. Были ведь Ботвинник (вполне лояльный властям) и Таль (совершенно аполитичный, яркий, богемный - по нынешнему плэйбой :D ). Конечно, матери юного Гарика намекнули, что его фамилию желательно бы сменить, но это, скорее всего, была инициатива "местных товарищей" (опять же - фамилия вышла в тогдашнем азербайджанском варианте - на "-ов"). В самом первом матче изначально политической окраски было немного. Каспарова поддерживал весь Азербайджан (я где-то уже писал, как ему преподнесли подарок с пожеланиями победы из небольшого городка с совершенно мононациональным населением - там не было ни армян, ни евреев, ни русских), Центр, конечно, ставил на Карпова, но та ситуация, что шахматная корона в любом случае оставалась бы в стране, его по большому счёту устраивала. Тем более - после 0:5 ничего ведь не предвещало... Гарри, конечно, не всегда вписывался в рамки положенного (настаивал, например, на своём матче с Корчным, который советская сторона хотела бойкотировать; когда матч всё-таки состоялся, пытался жать Корчному руку перед началом партии, вопреки официальному запрету), но некоторые вольности можно было списать на возраст и на горячий южный характер :D Вот когда стало 3:5 и Карпов явно начал "сыпаться", "верхи" задумались... Хотя - нельзя сказать однозначно, кому было более выгодно прекращение первого матча. С одной стороны - да, Каспарова подстрелили на взлёте. Но общий счёт-то пока ещё был в пользу Карпова, и в довольно большую пользу. Он ещё мог "подсушить" игру, вновь начать сводить партии к быстрым ничьим в надежде на ошибку соперника, одно поражение и даже два его ещё не уничтожали. А Каспаров ошибаться не мог, любая оплошность решала исход матча. Он мог увлечься, погорячиться, что-то там зевнуть, упустить - и всё... Если бы счёт был 5:5 или даже 4:5 - тут всё было бы однозначно, а так - варианты были. И если бы матч возобновили после небольшого перерыва со счёта 3:5, как планировали сначала, то абсолютно ясно - остановка была бы в пользу Карпова. Но повторный матч-то начался с нулей, однозначно выгодно для Каспарова... Эта остановка была не столько против одного или другого соперника, сколько против шахмат вообще. А к повторному матчу обстановка в стране изменилась, шла осень 85-го года, в воздухе уже явно пахло чем-то новым, и символ обновления стали видеть в Каспарове (и он сам всё это воспринял), после чего стало ясно - старая номенклатура, цепляющаяся за уходящую власть, желает снова принизить Каспарова, столкнуть его вниз.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6912
Registered for: 15 years 9 months
Last visit: Today 02:31
Location: г.Королев
Has thanked: 366 times
Been thanked: 325 times

Re: Застукали!

Post by olira »

Максимыч wrote: Были ведь Ботвинник (вполне лояльный властям) и Таль (совершенно аполитичный, яркий, богемный - по нынешнему плэйбой
Так это когда было? В конце пятидесятых - начале шестидесятых. Тогда, да и в сталинские времена, несмотря на государственный антисемитизм, все-таки еще думали и о государственных интересах Как в фильме "Семнадцать мгновений весны" говорилось о физике Рунге: "Даже если его дед был бы трижды евреем, но если он нужен рейху.." Поэтому и не трогали, скажем, физиков-ядерщиков, ну и шахматистов (шахматы были делом государственным, поднимали престиж страны).
А в поздний брежневский период и в пятилетку пышных похорон главное внимание уделялось тому, чтобы "не был дедушка пиратом", а там хоть трава не расти, пусть не будет каких-то открытий, главное, чтобы у ученых были чистые анкеты. И в шахматах все то же самое. Только с приходом Горбачева Каспарову позволили стать чемпионом мира.
Но, возможно, помимо этой причины, хотели уязвить Алиева (он на тот момент был членом Политбюро).
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Застукали!

Post by Максимыч »

Ну да, Алиев в какой-то степени метил в кресло Генерального Секретаря (хотя и понимал, что в 80-е годы уже "вряд ли выберут чучмека"). А уж по части анкеты равных Карпову не было. Но нельзя было не понимать, что Гарри чрезвычайно талантлив, честолюбив и будет не в этот, так в следующий раз рваться к короне. А если он вдруг возьмёт да и станет невозвращенцем? Совсем недавно с огромным трудом от Корчного отбились... Сложная политическая игра была. А в итоге вся эта возня в первую очередь пошла во вред шахматам. В чемпионстве Карпова была очень большая слабина - он ведь корону в бою у прежнего чемпиона не отбирал. Да, по регламенту ФИДЕ всё было легитимно, но осознание того, что чемпион, не победивший предыдущего, как бы не совсем настоящий, явно присутствовало. Поэтому Карпов и стремился играть все турниры, какие возможно, и везде выигрывать. Но так же и у Каспарова червоточинка на душе должна была завестись - ведь он не смог победить чемпиона по существовавшим тогда правилам, а одолел его уже при совершенно ином регламенте...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6791
Registered for: 19 years 3 months
Last visit: Today 09:59
Location: Москва
Has thanked: 684 times
Been thanked: 1060 times

Re: Застукали!

Post by Фанат »

Максимыч wrote:Но общий счёт-то пока ещё был в пользу Карпова, и в довольно большую пользу.
Это - статика. Однако динамика говорила о другом - три поражения, из которых два последних - подряд, говорили о том, что Карпов утратил последние силы. Поэтому его ошибки были теперь уже куда более вероятны, чем ошибки Каспарова. Вообще, безлимитные матчи - это уже не спорт. Уже матч Капабланка - Алехин (1927) показал, что такие матчи устраивать нельзя, это борьба на измор.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени

Return to “Снова наш болельщик охнет”