Беспредел

Post by **Бейбул** » 10.10.2007 07:37

V-Man wrote:...считаю выражение "мирный чеченец" нереальным.

И здесь согласен, поспешил (пишу на работе, не всегда удается сосредоточиться), хотя, наверное, гипотетически "мирный чеченец" все же должен существовать. Впрочем, здесь больше - вопрос теминологии. Как сказал один умный человек: Если бы люди заранее договаривались о терминах, то многих споров бы и не возникало"...
А до идеала, увы, весьма далеко, и нам приходится жить в среде этих бандитских разборок (у меня дальний родственник погиб во время "служебной командировки"), в то время, как эти самые "мирные" в наших городах чувствуют себя полноправными хозяевами...

Post by **Максимыч** » 10.10.2007 18:43

Соглашаюсь и с Бейбулом, и с Михаилом (V-man'ом). Никогда ни на одной войне не было только одной виновной стороны. Всегда в той или иной мере виноваты все воюющие стороны (может, кроме неудачно подвернувшихся нейтральных стран вроде Бельгии, нещадно разгромленной войсками кайзера в 1914 году из-за её географического положения). И неблаговидные поступки совершают все стороны. Во Второй мировой войне все стороны были далеко не ангелами. И немцы с их сателлитами, и наши (пора бы это уже признать - славы победителей это не убавит, а от ошибок кого-то может предостеречь), и союзники - они тоже поорудовали в захваченных населённых пунктах, а уж про бомбёжки, от которых страдало преимущественно гражданское население, уж столько сказано... Так и в этих войнах. Можно было ли их избежать - не знаю. На мой непредвзятый взгляд - вряд ли (кстати, скоро Украине предстоит нечто подобное в Крыму - татары наглеют всё больше). Можно ли было снизить количество жертв, уменьшить масштабы разрушений - наверное, можно было. Но у нас всегда воевали, не считая потерь, ни своих, ни чужих. Может, только граф Суворов Александр Васильевич берёг солдат по мере своих сил, но когда это было? И точки зрения на эту войну могут быть разными. У Бейбула родственник погиб, у Будары из Саратова - муж, возможно, ещё у кого-то с форума были потери среди родных, близких, друзей. Политковская представляла крайнюю точку зрения. Я её не разделяю, но эта точка зрения нужна своей крайностью хотя бы для того, чтобы между крайними точками можно было выбрать что-то среднее.
А про то, что армия - это сброд, это уж вы зря. Понятно, что те, кто не смог откосить - народ не всегда симпатичный (кстати, в провинции косят поменьше, чем в столицах, для очень многих армия - чуть ли не единственный шанс как-то выбраться наверх в жизни). Но те уроды, что тусуются за папины деньги в ночных клубах - сброд ничуть не меньший, если не больший (честно скажу, имел бы возможность - с таким бы удовольствием загрёб бы их на 25 лет, как при Анне Иоанновне и матушке Екатерине

). Когда вся система в корне порочна, силовые структуры страдают больше всех. А ведь когда-то было не так - я знаю таких людей, которые сами рассказывали, что, если бы они вовремя не попали в армию и им там не вправили мозги, то скорее всего они бы не вылезали из тюрем. Теперь же армия и тюрьма - это почти одно и то же. И ведь проблемы в армии есть везде (хотя и другого плана - в свободном мире хорошо жить, но умирать за свободу не хочет никто). По крайней мере, наша армия, какой бы отвратительной она ни была, две свои войны выиграла (в первой, правда, победу отняли политиканы и грязные дельцы, кому война - мать родна). Про Ближний Восток же и речи нет - нет там выхода... Уходить нельзя и оставаться нельзя. Это 20 лет назад мы могли себе позволить уйти из Афганистана. А мусульмане размножаются с большой скоростью - это европейцы, американцы, израильтяне думают, заводить им детей или нет. Там не задумываются... Через несколько десятков лет президент США, вступая в должность, будет класть руку не на Библию, а на Коран.

Post by **Ginzzburg** » 10.10.2007 19:10

Политковская представляла крайнюю точку зрения.

Не сказал бы. Она писала восновном про проблемы мирных жителей, тех самых, что попадали под бомбежки. Но не только. Про военных тоже, и не всегда плохо. По-разному. По-моему,По-моему, она-то как раз не выбирала сторону никакую, просто помогала пострадавшим.
Все есть в ее книгах, уверяю вас.

Post by **Бейбул** » 11.10.2007 03:53

Я вдруг вспомнил "Песенку о добрых людях" Клячкина.
Если кто не знает, - смысл в том, что обнаруживая в сдаче недостачу копейки, большинство уверены, что им не додали, но есть на свете люди, которые уверены, что эту копейку потеряли. И вот от этой разницы происходят большие войны...
И еще, - да не переведуться люди, которым легче умереть, чем убить...
Перечитал все вышенаписанное.
Ребята, я понимаю - тема такая, но может снизить накал полемики? Это я к тому, что мы на форуме соответствующем, а Тимур Султанович в лучших своих песнях, говорит о волнующем его либо с улыбкой, либо не говорит вовсе...

Post by **Ginzzburg** » 11.10.2007 06:20

Ребята, я понимаю - тема такая, но может снизить накал полемики?

А почему? Да мы на форуме, ну и что же? Накал соответствует событиям. А события - трагические.
Возможно есть поводы экономить на эмоциях: но по-моему здесь - не тот случай.

Post by **bookworm** » 11.10.2007 08:54

А я согласен с Бейбулом.
Да, надо помнить, да, нельзя забывать.
Но и думать об этом постоянно нельзя, иначе как жить?
Лично я не люблю экзистенциализм ни в каком виде. Поэтому, наверное, мне не нравится Достоевский.

Post by **Ginzzburg** » 11.10.2007 09:15

bookworm wrote:Да, надо помнить, да, нельзя забывать.
Но и думать об этом постоянно нельзя, иначе как жить?

С этим я тоже согласен. Иначе жить и невозможно.

Post by **V-Man** » 11.10.2007 09:44

Все друг с другом согласны

лишний раз подтверждает, что мы тут неслучайно собрались

Post by **Ginzzburg** » 11.10.2007 11:16

Конечно не случайно. Этим и хороша наша компания, что случайные граждане здесь даже если и появляются, то не задерживаются. (Странное исключение - Видок.)
И кстати не все со всеми согласны. Просто мне не очень хочется спорить в ЭТОЙ теме. Поскольку тема все-таки мемориальная.

Post by **Бейбул** » 12.10.2007 10:51

Ginzzburg wrote:Просто мне не очень хочется спорить в ЭТОЙ теме. Поскольку тема все-таки мемориальная.

Да, дело-то в том, что говоря о гибели Политковской мы невольно зацепляем не только ее личность, но и произвол власть предержащих, а - следовательно - все, что творится в стране (у каждого из нас - уйма примеров нашего местного "беспредела")...
К сожалению это становится страшной данностью, ну а дальше - почти что Гамлетовские вопросы.

Post by **Ginzzburg** » 12.10.2007 11:07

Все верно. возразить нечего.

Post by **Gera** » 14.10.2007 12:07

Да не просто пропахло. Штатыв принципе такая страна, которая существует потому что другие--беднее, и чем беднее, тем лучше Штатам. Этот всё увеличивающийся отсос экономических ресурсов из других частей мира в конце концов через 50-100 лет приведёт к КОЛЛАПСУ.

Касательно Чечни, у меня в своё время были фантазии, в духе радикализма "любой сепаратизм нужно давить огнём и мечом", такие как, например, уничтожение Чечни как терриитории путём сбрасывания нескольких крупных термоядерных зарядов, а потом--в шахматном порядке добивания большим количеством ядерных тактических.
Но потом, когда беженцы рванули на Украину, я увидел, что это--несчастные люди, которых собственные лидеры используют как рабов, а федеральные также ничем не лучше. Здесь я с В-Мэном не согласен: те чеченцы, которые добираются аж до Ванкувера, и есть те самые бандиты в чистом виде. А подавляющее большинство народа--обычные люди, которые из самой-то Ичкерии не в состоянии выбраться.

Post by **V-Man** » 14.10.2007 22:49

Извини Гера, но я в Ванкувере чеченцев не встречал и такого нигде не говорил. Я родиля и жил в Дагестане, а когда учился в Ростове чеченцы были моими приятелями. Поэтому я видел это явление в виде идеи "национальной исключтельностии преосходства" почти что изнутри.
В Ванкувере другие проблемы. Центральная часть города становится натуральной клоакой. Сообщество мелких воришек, наркоманов, мелких наркоторговцев, проституток, попрошаек растет не по дням а по часам. У этого сброда появилась "идея" заствить местные власти наделить их бесплатным жильем в предверии Олимпиады, иначе они станут отыгрываться на туристах исорвут Олимпиаду. Плюс к этому непрекращаящаяся гангстерская война наркодилеров покрупнее. Почти каждый день кто-то в кого-то стреляет.

Post by **Gera** » 15.10.2007 00:02

Тогда да, вы действительно знаете их лучше, гораздо. Но, я думаю, что война их всё-таки кое-чему научила, к тому же дагестанские чеченцы не очень то с ичкерийскими дружат.

Ха!, а может вы знакомы с той компанией из Махачкалы, к кому неоднократно приезжал БГ в начале 80-х? А знаете Борю Бергера или Олега Невелюка и их друга Шамиля (не помню фамилии)?

Да, моя дочь в Канаде несколько расслабилась, но ненадолго--вчера у неё украли сумочку вместе со всеми документами, деньгами и мобилкой, вот-так.
Помните у Nazareth песня "Vancouver Shakedown"?

Post by **Долгорукий** » 21.11.2007 00:40

прочитал и возмутился до глубины левой пятки!
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602545&page=3
простите коль что не так, но молчать сил нет! и эти люди живут среди нас...

Post by **Ginzzburg** » 21.11.2007 07:18

По-моему бред какой-то... Или скорее провакация.

Post by **Gera** » 21.11.2007 12:35

Обыденная история.
Если будем перениматься всей несправедливостью мира, то сдохнем сразу же.

Post by **Ginzzburg** » 21.11.2007 12:45

Да нет, это провакация, и как раз со стороны фашистов. Уверен.

Post by **Իշխան** » 21.11.2007 12:58

Причём провокация весьма примитивная.

Post by **Ginzzburg** » 21.11.2007 13:03

А зачем напрягаться? Пипл и так схавает.