Буря небо матом кроет

[Максимыч]

Ну всё понятно! Во всём евреи виноваты!
Совершенно согласен с Владимиром. Установить происхождение этих слов вряд ли возможно (как и многих других, вполне литературных).

[Сеньора]

Если кто мат на дух не переносит - со мной в реале лучше не встречаться... Честно предупреждаю.

[Максимыч]

А что-то в поезде я ничего не слышал. Даже когда ты вытащила сломанные стаканчики Или всё осталось на предстоящую поездку?

[Сеньора]

Когда надо, я умею фильтровать базар. )))

[Алг]

По поводу высказывания NAL (Алексея)
Может я совсем забыл иврит, но что то не переводится у меня ни один из примеров. Не подскажемнете ли ваши варианты? Может Алг прокомментирует.

то же самое - нет ассоциативности. кроме разве что хай - живой.
Я год назад вместе с Тори слушала лекции д-ра Баруха Подольского, он рассказывал о проникновении древнееврейских слов в русский язык и отрицал и такие популярные связи, как халяв(молоко) - халява, шмоне(восемь) - шмонать и др.
Всё это по мнению лингвистов не находит подтверждения, только похожее фонетическое звучание слов,

как например "Мас кавуа" (постоянный налог), который брали с путника при въезде в город и сам город стал назЫваться Москва,
Или "Рош тов" -хорошая голова. дало имя городу Ростов
Или "hадасса" - Одесса

Так что я больше за татарское происхождение матерных слов, чем за ивритское

[ИРИНА Т]

Зато слово "хохма" точно от сефиры Хохма (Мудрость) произошла!

[Алг]

да. но как трансформировалось
А слово малина от ивр. мелуна . Сейчас в Израиле от этого же слова малон - гостиница.
Сачок от сак - мешок
и др. есть очень неожиданные вкрапления иврита в русский

[ИРИНА Т]

да. но как трансформировалось

Да не так уж и сильно. Трансформировали еще сами евреи и разнесли потом по миру.

В иудаизме (как и в других традициях) всегда существовал язык маленьких притч, иносказаний для обучения мудрости. Эти маленькие мудрые притчи и называли хохмами. А потом уж "хохмой" стали называть любой анекдот.
А ведь иногда анекдот бывает не хуже притчи!

[NAL65]

Насколько я понимаю, корни надо искать в древнееврейском. По крайней мере, он - основа для всех письменных языков.
А "халява" - это из сапожного дела. Это - голенище сапога. Поскольку голенище меньше изнашивается, нежели собственно низ сапога, то ремонт обуви можно сделать "на халяву", заменив только нижнюю часть, что дешевле. У украинцев есть даже "захалявный нож".

[Алг]

Насколько я понимаю, корни надо искать в древнееврейском. По крайней мере, он - основа для всех письменных языков.

Алексей, почему? в основе всех современных европейских (западно-) языков - кириллица и латиница. Кириллицу создавали на основе латиницы, но для двух звуков в латинице не нашлось букв и их взяли из иврита. Это буквы Ц (цади) и Ш(шин). У них даже изображения похожи.
Основа иврита и других семитских языков - арамейский

[NAL65]

Алг, древнееврейский язык - единственный, в котором буквы имеют смысл. Посудите сами: "алеф" (гр. - альфа) - бык, "бет" - дом, "далет" (дельта) - дверь и т. д.
Просто не помню сейчас конкретные исследования на эту тему, кроме "Санскрита по-русски" проф. Давиденко.

[Максимыч]

Алексей! А у нас? "Аз" - я, "буки" - дощечки, на которых пишут буквы, "веди" - знай, ведай...

[NAL65]

Максимыч, да. Но у нас вся азбука - акростих, по сути. Да и букв поболе. Т.е. наталкивает на мысль о более позднем создании.
Просто по теме и интересно:
http://chernov-trezin.narod.ru/azbuka.htm#_ftn3

[V-Man]

Горазд народ придумывать. В иврите изначально все корневые слова треxбуквенные. Единственное второе значение букв это цифры и числа ну и числительные Алеф-1 Бет- 2 и так далее. И дни недели так же обозначаются воскресенье = день первый = йом ришон = день А(lef), ну итак далее до пятницы кроме субботы - шаббата.

[Алг]

ох и горазд.
алеф - бык это на каком?
бет - дом и далет - дверь с натяжкой. только по корням, а произносится по другому.
Насчёт того, что V-Man рассказывал про численное значение каждой буквы - это верно, называется это гематрия. И слово, если смотреть на него с точки зрения гематрии часто обретает ещё один смысл или аспект или нюанс, о котором можно даже не подозревать, пользуясь этим словом ежедневно.
Например, слово ГОД. На иврите ШАНА. пишется שנה - Шин, Нун, Хей(Х почти не произносится)
по гематрии Шин = 300, Нун = 50, Хей = 5. В еврейском году 355 дней.
Сложите...

[NAL65]

ох и горазд.

Это мне?
И при чем здесь иврит и староеврейский? Тут уж скорее надо в идише и его сходстве со средневерхнемецким корни языков искать...
Хотите на дискуссию меня развести?
Мне будет тяжко. Шрифтов соответствующих нет. Но - готов.
Да, и насчет длины еврейского года. Насколько я помню, в древнееврейском календаре (а он, лунный) варьировалось количество месяцев. Раз в какое-то количество лет вставлялся дополнительный месяц, для синхронизации лунного и солнечного года и, соответственно, привязки календаря к требованиям хозяйства. Так что 355 дней было не в каждом году.

[Իշխան]

Горазд народ придумывать

Боюсь, качественная дискуссия не вместится в рамки нашего Форума.
Ему и так непросто...

[ИРИНА Т]

Все это ужасно интересно! И то, что говорит Аня, и Алексей тоже!
Думаю, если добраться до сути, когда "и тайный смысл доверят мне предметы", то, подозреваю, что и спорить-то не о чем будет.
Древний язык - вещь действительно сакральная. Там смыслов видимо-невидимо...

[Максимыч]

Боюсь, качественная дискуссия не вместится в рамки нашего Форума.
Ему и так непросто...

Ох... И так постоянно слышны возмущения насчёт чрезмерно большого количества тем . Но разговор намечается очень интересный, его надо бы продолжить. Вот только куда отделить? Владимир прав - здесь немножко жмёт Речь будет не только о языке, но и о культуре, обычаях, религии, о календаре - тоже, он достоин подробного рассказа

[NAL65]

Я, правда, вчера не очень четко выразился, а потом были проблемы с форумом и поправить не смог.
Иврит, конечно, имеет корни в староеврейском, но таковым не является.
А насчет собственно темы...
Корни того, что то, что мы называем сейчас "матом" стало табуизированнной лексикой надо искать в том, что на определенном этапе европейской цивилизации секс стал считаться чем-то постыдным. А до начала 16 века так ведь не было. Ролан Быков рассказывал, что когда они с Тарковским подбирали частушки для "Андрея Рублева", то не смогли найти ни одной без "мата". Пришлось писать заново. Да и библии того периода иллюстрированы, по сути, порнографией.