Терроризм и борьба с ним

[Իշխան]

Копты, вроде, потомки ТЕХ египтян.

Все они одного поля... Просто копты и язык сохранили, а "арабы" - нет, на арабском говорят.

[Till]

При любом теоретизировании очень важна логическая основа рассуждений. Нет российского террора и нет израильского.

Прошу прощения за неточные выражения. Следовало написать: терроризм в России, терроризм в Израиле и прочий. Так корректнее? О разнице (на причинном уровне) я написал достаточно подробно и, простите, ни в одном посте пока что не услышал опровержений по существу.

Исламский террор в России, Израиле, США, на Филиппинах, в Индии и т.д.- это один и тот же террор. Разница в нюансах - конкретные цели, источники финансирования, тактики и пр.

Неверно. Это разница отнюдь не в нюансах. Это разница между обыкновенной войной и партизанской. Тактика противодействия принципиально разная. Грубо говоря: когда террористы взрывают американцев в Ираке, то у американцев есть (теоретически, конечно, теоретически) возможности: а) свалить из Ирака, запретить въезд-выезд между Ираком и США, депортировать от греха подальше иракцев из Штатов; б) ответить на террор своим террором превышающего масштаба, вплоть до полной оккупации или вообще до "сравнять Ирак с землёй". А вот когда террористы взрывают американцев в самой Америке - эти возможности не проходят.

Единственный наверное пример успешного правления xунты - Чили.

Если Вы о "нынешнем третьем мире" - возможно. Но вообще-то в истории предостаточно примеров - хотя бы генерал Франко.

Может, и не самое важное в обсуждаемой проблеме, но палестинцы - совсем не "те же арабы, что и в соседних странах". Арабский мир - штука очень неоднородная, и единство языка и веры (кстати, тоже довольно относительное) ещё ни о чём не говорит.

Карельские (ингерманландские) финны - совсем не финны Центральной Суоми. Жители Восточной Пруссии - совсем не немцы основной части Германии. И даже японцы Курильских островов не полностью тождественны прочим японцам. Только вот на Ялтинской конференции это мало кого волновало. И, кстати, гуманитарных катастроф в связи с этим, кажется, не наблюдалось (наблюдались они по другому поводу. Но это уж другая история, с самобытностью этих этнических групп мало связанная).

[Тамим]

Исламский террор в России, Израиле, США, на Филиппинах, в Индии и т.д.- это один и тот же террор. Разница в нюансах - конкретные цели, источники финансирования, тактики и пр.

Неверно. Это разница отнюдь не в нюансах. Это разница между обыкновенной войной и партизанской.

Причем тут партизанская война? Это совсем другой аспект разговора. Без определений нельзя разобраться. Если можете дать определения и показать, что вы имеете в виду под террором, а что под партизанской войной, то можно попробовать обсудить.

[Till]

А почему, собственно, другой аспект? Чем занимались партизаны, ну, хотя бы известные нам по истории Великой Отечественной? Взрывали железные дороги и прочие стратегические объекты, по возможности ликвидировали немцев, если повезёт - важных чинов, если не повезёт - до кого рук хватит дотянуться. Причём: разумеется, никаких выяснений и расследований, совершал ли что-то противоправное данный конкретный немец. Враг - стреляем! Всё правильно, на войне как на войне. А как партизан воспринимали немцы? Правильно, именно как террористов. За это и расстреливали, коли попадались. Ну, и где здесь изволите видеть принципиальную разницу? Только в стиле "разведчик - это наш, а шпион - это ихний".
Да, немцы пришли к нам как захватчики, это бесспорно. А как современный араб воспринимает евреев, с учётом промывки мозгов в СМИ исламского мира? Вот то-то и оно.

[Тамим]

А почему, собственно, другой аспект? Чем занимались партизаны, ну, хотя бы известные нам по истории Великой Отечественной?

Вы меня извините, но мы говорим о современном исламском терроре, а в эти партизанские дебри мне не хочется лезть. Аналогия - штука сомнительная.
Дальше углубимся до войны с Наполеоном.

[Till]

А при чём тут аналогия? Не аналогия, а тождественное явление. Ну, ладно, не нравится Вам упоминание партизан - не будем об этом говорить, я ж не против. В дебри мне тоже лезть не хочется. Хорошо, тогда давайте считать, что террористы - это кучка Нехороших Парней, которых следует обезвредить, как в крутом голливудском боевике, и тогда всё будет хорошо, и возрадуется мир христианский с миром исламским, и главные герои поцелуются под титры.

[Тамим]

Ничего тождественного нет в этом. Партизаны, боевики. Если вам так из Питера представляется, то и ладно. Мне, в Израиле, это по-другому видится.

[tory]

ОФФ

Копты, вроде, потомки ТЕХ египтян.

Все они одного поля... Просто копты и язык сохранили, а "арабы" - нет, на арабском говорят.

А "копты" на каком говорят?

[Till]

Тамим, так как видится-то? Вы указали "два стратегических направления" и на этом как-то прервали мысль. Поясните, пожалуйста.

[V-Man]

Во время второй мировой войны в отличие от первой партизанско-диверсионные действия широко применялись всеми сторонами - французское Сопротивление, советские партизаны, польская Армия Крайова, югославские партизаны, немецкий вервольф, прибалтийские лесные братья, бандеровцы западной Украины. В том же будущем Израиле до войны, наряду с полуподпольной Xаганой (отрядами самообороны) активно действовали Леxи и Эцель - довольно откровенно террористические организации. Взрывали и убивали англичан за милую душу, кроме этого убивали даже еврейскиx женщин которые дружили-гуляли-спали с английскими офицерами. Я только xочу сказать, что в то время террор не считался чем то очень плоxим, был широко применяем и распространен. С другой стороны он был направлен в основном против военныx врага или оккупационныx властей, а потери гражданскиx непричастныx лиц воспринимались как досадная необxодимость. Но тогда шла война всеx против всеx. Времена и нравы меняются и сейчас безопасность гражданскиx лиц вышла на первый план.
К вашему сведению -В ответ на сталинское дело врачей в начале 1953 в Тель-Авиве на территории советской миссии был теракт (заложили заряд под скамейку) ранен работник дипмиссии и две женщины в том числе жена главы дипмиссии. Правительство Израиля немедленно выразило сожаление и обещало найти виновныx, но СССР все равно разорвал отношения. Через несколько лет восстановили, но в 67-м разорвали вновь после Шестидневной войны.
С федаинами израильские подразделения боролись очень жестко. В ответ на один из удачныx для ниx терактов (погибло трое и ранено шестеро израильтян), спецподразделение Ариэля Шарона безо всякиx проволочек перешло границу и нанесло удар на территории Иордании. Не знаю точно в этот раз или другой, но заминировали и взорвали несколько самыx богатыx домов в той деревне, часть вместе с не пожелавшими покинуть свои дома xозяевами.

[V-Man]

Я вот приводил статистику по терактам в Израиле, страшно вспоминать и читать. Из того же источника - теракты в Москве примерно за тот же срок в 15 лет унесли жизни без малого 700 человек. И теперь сравните Ь

В мексиканской столице Мехико вооруженная группа убила 8 молодых людей, включая одну женщину.
Инцидент произошел в воскресенье, 13 февраля в районе Сан Агустин Атлапулко. Молодые люди в возрасте 16-25 лет были убиты выстрелом в лоб.
По мнению представителей полиции, это преступление стало актом возмездия одного из наркокартелей, борющегося за рынок сбыта наркотиков в этом районе. По данным мексиканской полиции, с начала 2011 года, по меньшей мере, 800 человек погибли в результате насильственных актов, связанных с организованной преступностью и наркобизнесом.

Мне кажется что тут год перепутан, скорее должно быть с начала 2010, с начала этого года всего-то полтора месяца прошло. Но все равно это очень много. Считаете наркотики меньшим злом чем воинствующий ислам? На дняx или даже вчера - в Нью-Йорке парень из русскиx евреев Максим Гельман, наркоман со стажем, избил собственную мать, тяжело ранил своего отчима вступившегося за нее, под угрозой ножа угнал машину случайного человека, сбил проxожего, может даже насмерть, убил мать своей бывшей девушки а потом и ее.

[Իշխան]

А "копты" на каком говорят?

Разумеется, коптский язык сильно вытеснен арабским... как гэльский - английским... Однако сохранился в качестве "культового" (то есть как язык церковных служб), а, кроме того (подобно тому же гэльскому) его пытаются вернуть в качестве разговорного.
Во всяком случае, коптов можно (пусть и с некоторыми "допусками") назвать носителями языка, произросшего из того, на котором говорили подданные фараонов.

[Gera]

Восстанавливать язык—неблагодарное дело. Наверное иврит—чуть ли не единственный удачный результат, да и то потому, что создание этого языка во многом облегчало развитие государства. В других же случаях это лишь дополнительная нагрузка, забирающая силы и средства, могущие быть направленными на более полезные вещи, особенно если язык похож на доминирующий, как например в Каталонии, да что там говорить—у нас на Украине.

Насчёт главной темы, если серьёзно и без иронии, представьте, что будет, если террористам в руки попадут ядерные заряды, хоть какие захудалые и слабенькие, но ядерные. Это вполне реально, если учесть близость к этому мусульманского мира, который уже обладает достаточным для этого потенциалом. Ведь если будут заминированы основные крупные города Европы и Америки, то ведь средств против этого не будет. Думаю, мы уже близко находимся к этому времени.

[V-Man]

Гера, у Пакистана ядерное оружие появилось с десяток лет назад, а это как известно мусульманская страна. Иx режим мне представляется еще более шатким чем египетский, до недавнего времени казавшийся незыблемым.

[gri]

В продолжеение недавнего разговора.
Один уважаемый мной человек на днях сказал примерно следующее: "Борьба с терроризмом вполне возможна, посмотри на Америку. Сколько было терактов в Америке за последние годы? Вот то-то. Вот когда наши "органавты" вместо крышевания и рейдерства будут заниматься делом, тогда и поборют терроризм"
Что вы на это выразите, товарищи?

[V-Man]

В Америке да и в Канаде полиция сначала стреляет потом думает.
Меры драконовские вводят. Не так давно одного нашего знакомого, служащего в Национальной гвардии, остановил полицейский, спросил разрешение на оружие, проверил правильность его перевозки, все ОК как положено. Но дотошный полицейский обнаружил в машине буквально пару патронов, то ли выпавшиx то ли еще что, но не как положено. Короче он записал в рапорт, дело завертелось, суд припаял нашему знакомому статью - Незаконное xранение и перевозка оружия и боеприпасов. И он полгода отсидел в тюрьме, за небольшую расxлябанность.

[gri]

Представить себе не могу этого в России. Наши "полисмены" сами не знают, как надо, как, впрочем, и законодатели. Зато все знают - сколько надо.

[Ginzzburg]

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Вакуум власти всегда заполняется бардаком

[Gera]

Я бы назвал это не вакуумом власти, а обычной властью с тем лишь отличим, что у нас никакая иная власть, кроме "вакуумной", невозможна a priori.

...все знают - сколько надо.

...дать на лапу. Так это и понятно, я уже об этом высказывался: у нас законы имеют прямо противоположную функцию—они существуют для того, чтобы их нарушать и от этого имели те, кто за этим следит.

у Пакистана ядерное оружие появилось с десяток лет назад

Ну вот, я же и говорю, недалеко то время, когда оно появится и у исламских террористов.

[gri]

"Когда я приезжаю в какую-нибудь страну, я не спрашиваю, строгие ли там законы. Я спрашиваю, исполняются ли они."

у нас законы имеют прямо противоположную функцию—они существуют для того, чтобы их нарушать и от этого имели те, кто за этим следит.

А вто это как раз нормально. Кто что охраняет, тот то и имеет.