"Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

[Фанат]

Нет, Гера... Молодое поколение китайцев совсем не такое, каким нам описывали китайский народ. Информационный взрыв, доступность знаний меняет национальные характеры куда быстрее, чем это происходило в прошлые века. Одно-два поколения - и менталитет китайцев будет неотличим от менталитета европейцев. За это время Китай перестанет быть источником дешевой рабочей силы. Пойдут другие процессы. которые сейчас даже предвидеть трудно.

[Максимыч]

Одно-два поколения - и менталитет китайцев будет неотличим от менталитета европейцев. За это время Китай перестанет быть источником дешевой рабочей силы. Пойдут другие процессы, которые сейчас даже предвидеть трудно

Со второй и третьей фразами абсолютно согласен. А вот то, что китайцы будут такими же, как европейцы или американцы - это вряд ли. Хотя, возможно, что-то (надеюсь, лучшее) они переймут.

[Gera]

Давйте я себя процитирую

Что это значит для человечества, можно себе представить.

В версии Фаната

Пойдут другие процессы. которые сейчас даже предвидеть трудно.

[Фанат]

Хотя, возможно, что-то (надеюсь, лучшее) они переймут.

Это нам бы перенять их трудолюбие...

[Gera]

Как говорится у нас различные условия этногенеза. Вот если два наших государства перемешаются..., то мы станем китайцами и тогда да--переймём. Но мы итак переймём... по мере постепенного заселения китайцами территории и СНГ и Евросоюза и Америки. Не надо беспокоиться, всё будет плавно и равномерно.

[Froggy]

Да так уж ли это плохо? Видимо, все-таки единственная возможность для России выжить как государство, не уничтожив самое себя и всех вокруг себя (к чему сейчас все катится семимильным шагом) - это перенять значительную часть у Китая - первым делом работоспособность и усердие населения, для чего нужно само население. Ну, а сохранение русского генофонда - это уже что-то третье... Может быть, сохранять его нужно вне страны. Нужно ведь, чтобы люди выросли ЛЮДЬМИ. Я как-то так думаю...

[tory]

Ну, а сохранение русского генофонда - это уже что-то третье... Может быть, сохранять его нужно вне страны

.
Пожалуйста, если можно, конкретнее об этой оригинальной идее.

[Gera]

А нужен ли этот генофонд? Главное, чтобы люди жили нормально, счастливо и не убивали друг-друга, а на каком языке они будут разговаривать и какой цвет физиономии носить и форму глаз и скул, --совершенно безразлично. Нас то уже не будет с нашими временными преходящими псевдоценностями, которые нам кажутся вечными. Не всё ли нам равно, на каком языке разговаривали наши предки тысячу лет назад? Вот и нашим потомкам будет это по-барабану. Поэтому пытаться сохранить нац. культуру в её нынешнем виде ну совершенно глупо и бессмысленно. А в общем то это даже вредно, поскольку ведёт к лишним жертвам, которые совершенно никому не нужны. Пусть люди умирают естественной смертью--счастливо и мирно.

[Till]

Всё это верно. Но исчезновение даже самого незначительного (по количеству) народа приведёт к тому, что в мире станет меньше разнообразия. А ведь, в конечном счёте, именно из разнообразия берётся жизненная энергетика.

[Gera]

Сколько исчезает, столько же и появляется. Вон сколько народов исчезло. А сколько появилось? Гораздо хуже, когда люди умирают, когда они могут давать людям что-то, в молодом и деятельном возрасте. Люди итак будут разными, по-иному просто невозможно.

[Froggy]

А нужен ли этот генофонд? Главное, чтобы люди жили нормально, счастливо и не убивали друг-друга, а на каком языке они будут разговаривать и какой цвет физиономии носить и форму глаз и скул, --совершенно безразлично.

Конечно, главное - жить нормально и счастливо. Но и генофонд важен, как и национальная культура. Французы ценят свою культуру, язык, итальянцы - свои национальные ценности, в том числе и свою "итальянскость", японцы - свою. У русских древняя культура, от которой сейчас остались головешки. Культура должна жить в народе, а не только пылиться в музеях им. Пушкина. Может быть, я и не могу особенно умно изложить свои мысли, но мне кажется, что национальные культуры, равно как и отдельные нации, не должны исчезать. Каждая из них - ценнейшая крупинка достояния Человечества. Должна выжить и русская нация, обладающая уникальным языком и культурой, но в данной ситуации в России, думаю, что ни нация, ни культура выжить не смогут - им нужна помощь извне. А вот как ответить на вопрос Тори, увы, не знаю... Сложно все это.

[Gera]

Повторяю, сколько ни стремись сохранить нац. культуру, это то же, что, например, делать пластические операции стареющему человеку. Нац. культуры всё-равно изменяются по своим объективным законам. И они не исчезают, не умирают, а ПРЕОБРАЗУЮТСЯ в нечто иное. Ну сколько итальянской культуре, французской, английской и пр., ну лет отсилы 600-700. Ну а греческой?, это ведь не та древнегреческая культура, что была 2 тыс. лет назад, равно как и итальянская--это не римская, нечто иное. Любая культура преобразуется и это не значит, что она исчезнет. Она вольётся во что-то более богатое и развитое, будет составной его частью. Ну не будут читать Пушкина в оригинале, так ведь и Гомера, Сенеку и пр. в оригинале читают лишь специалисты. Но ведь их вклад в общую культуру ничем не умалён. Пушкина будут читать также в переводе, но зато в оригинале будут читать какого-нибудь гениальнейшего Кукушкина, для которого творчество Пушкина было основой. Это сейчас Пушкин значим, через 300-400 на него будут смотреть как на представителя отдалёной эпохи, как бы ни менялась история за это время. Национальные культуры не умирают, они ТРАНСФОРМИРУЮТСЯ, обогащая собой другие более поздние.
Надо понимать, что язык--это всего-навсего средство общения, служащее насущным текущим задачам, ничего более. Всё остальное--короста, шелуха. В другой момент задачи будут другими и язык будет уже другой и никакие культурные соображения не помогут.

[духовный виталий]

Это нам бы перенять их трудолюбие...

перенять?
вопрос ведь в том с чем мы готовы расстаться из своих хороших качеств получив взамен трудолюбие

апельсин нельзя поменять на дырку от бублика
во всяком случае мне так думается

поэтому чтобы получить чтото хорошее придётся с чемто хорошим расстаться
все наши недостатки являются продолжением наших достоинств и наоборот

нам не нужно меняться,нам нужно научиться быть собой
нужно научиться любить самих себя вместе с нашими достоинствами и недостатками
по настоящему
результат не заставит себя ждать

нужно совершенно точно понимать кто ты и что
тогда ты будешь предпринимать правильные мысли и поступки

в том случае если одноногий вздумает стать чемпионом в спортивной ходьбе
ему провал гарантирован
чего нельзя с уверенностью сказать займись он шахматами

на фига всё время заниматься самообманом?
на свете есть целая куча вещей которая у нас получается не хуже,а иногда и лучше
и никакая советская власть в своё время ничего с этим поделать не могла

[духовный виталий]

а китай этот-фигня
я вообще не пойму чего всех он так беспокоит?

ну хорошо,

себестоимость кроссовок 10 баксов
это те бабки,которые получает китай
продажная их цена в магазине 100 баксов
90 баксов имеем мы с вами, простые евреи,немцы,американцы и россияне
и при этом восторгаемся китаем?

ну и в чём же тут суть?

все боятся,что китай начнёт нам впаривать какиенибудь кроссовки "великая стена"
по 90 долларей и мы разоримся?
в этом чтоли проблема?
ну пусть попробуют
да они мигом лишатся большего на порядок,чем заработают
неужели непонятно?

выж поймите производство сегодня устроено так,что при наличии рынка
его можно развернуть в чистом поле за 4 месяца(если мы говорим о кроссовках)

а вот будет это поле китайским или русским зависит от того кто будет хорошо себя вести
будут китайцы вести себя по свински,будет тогда их страна не мировой фабрикой а кладбищем для ядерных отходов
вот и всё

все остальные футурологические штучки
это нечто вроде коммунизма к 80 году
страшно ,но ничем не подтверждается

[духовный виталий]

а что касается нашей страны
мы-креативщики
мы можем замутить , сообразить ,придумать,выйти из положения
мы- европейцы,по сути
причём не самой худшей пробы
и не зря англичане-эти европейские заводилы
на нас всегда имели зуб
на нас,на немцев,на французов
сибирь им была нужна чтоли?
да побойтесь бога
просто это соревнование хитрецов
которое и двигает планету
и зачем нам быть китайцами?
они сами с собой пять тысяч лет воевали и ещё пять будут воевать помяните моё слово
этож другая цивилизация
сейчас они делают для нас кроссовки
очень хорошо
пусть получают свои 10 баксов и живут счастливо
мы желаем им только добра
только зачем забыв о себе любимых твердить о том,как хорошо быть китайцем
бред какойто

[духовный виталий]

а когда наши бонзы пытаются себя по азиатски вести конфуз выходит
вон презик наш встретился с боно
и сказал мол:
хорошие вы чуваки,в политику не лезете
люблю мол вас. за это

ирландец наверно сперва не врубился , но тож не дурак,справки навёл
ну и в итоге спели они с шевчуком

показательный случай,не так ли?
да вы ведите себя как приличные, и никто над вами за это потешаться не будет
плевать ирландцу на ваши проблемы политические,он китов спасает
а будете себя вести как китайские мандарины
ну тода да,конечно
когда такой случай прямо лезет сам
тут уж грех не приколоться.

[Gera]

нам не нужно меняться,нам нужно научиться быть собой

Золотые слова!
И ещё

производство сегодня устроено так,что при наличии рынка
его можно развернуть в чистом поле за 4 месяца

Вот я как-раз об этом писал, что в нынешнем обществе основная стоимость создаётся не в производстве, а в организации рынка. Производство перемещается в менее развитую часть мира, становится очень подвижным, а более развитая его часть становится ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОЙ. Стоимость создаётся сейчас не в сфере промышленного, а в сфере информационного производства, ну и в подчинённой ей сфере услуг. Большинство промышленных гигантов Запада, стараясь сохранить своё производство в прежнем виде, если не банкротятся, то перемещают своё производство в Китай, Сингапур, Малайзию. Поэтому Китай не будет лезть в более организованную экономическую сферу, потому-что это ему чревато, и любые внутренние этому противодействия будут подавляться. Мы привыкли мыслить представлениями, навязанными нам советской идеологией: трудящиеся борятся за экономические права при помощи профсоюзов и пр. чушь. А куда подевались эти самые пресловутые профсоюзы у нас, когда СССР распался? Я бы сказал "в задницу", если ещё не хуже. И на западе tradeunions давным-давно превратились в некие преступные организации, служащие для отмывания денег. Не тот сейчас постиндустриальный мир, он сам себя регулирует.

[духовный виталий]

ага,стоимость создаётся сейчас точно также как и пятьсот лет назад теми,кто за вас решает что вам нужно
покупать

и будь то перец или айпод без разницы
и то и другое по факту нужно нам как рыбе зонтик и собаке
пятая нога
равно как джи пи эс или там камера на15мпикс

вся эта лабуда нужна для того чтобы ктото мог заказывать музыку
так вот
когда китай станет решать какие прибамбасы нужны немцам и англичанам чтобы прокисать во счастье
я соглашусь с тем что мы можем опасаться его
а до тех пор пока наоборот америкосы решают какие гаджеты нужны китайцу чтоб он почувствовал себя полноценным
и задают смысл его 16часовому рабочему дню
я так думаю опасаться нечего

все эксперименты поставленные европой над собой
в том числе нацизм,коммунизм
истребление евреев, крестовые походы итд
это и есть её приоритет
она проживала за сто лет больше жизней чем китай за тысячу
поэтому она знает то,о чём китайцы с японцами только догадываются
и этому нельзя научиться или научить
это можно только пережить
или не пережить
чем дальше в постиндустриальное
тем больше происходит столкновение не
мяса а идей
а впрочем так было всегда
за утратой смысла следует утрата силы
и поиск смысла в наличии силы
как китайцы делают
(ну если я правильно их понимаю)
это детская болезнь
сила -производная смысла
именно поэтому американцы говорят об альтернативных источниках энергии
а европейцы об экологии
это не глупое балаболство
это способ остаться пионерами смыслов
и сохранить силу за собой
они ищут эти смыслы непрерывно
и именно поэтому европейская школа философии
это и есть философия
а всё остальное(да простит меня ирина)
называется по другому

китайцам,японцам,индии
ещё предстоит пройти некоторый путь прежде чем они смогут предложить человечеству нечто
более совершенное,чем идею свободы,
или идею равенства
или идею прав человека
или христианскую идею
да мало ли..
они ещё дети
в этом смысле

видели бы вы как они там хотят быть похожими на европейцев
как они заботятся об инвалидах
какие у них природные парки,где дети общаются с животными
но за всем за этим стоят европейские идеи
а они всего лишь прилежные ученики

[духовный виталий]

когда я слушаю то,что говорят мусульманские священники
для меня это пустой звук
слова за которыми ничего не стоит
христиане вели себя так ,как они себя ведут сегодня тысячу лет назад
так какого чёрта они хотят , чтобы к ним относились как к равным?
при всём желании это невозможно
потому что мы знаем и начало и конец
всей этой истории
и цену ей
не догадываемся или предполагаем
а на опыте
знаем ,во всех подробностях

японцы берегут свои национальные святыни-синтоисткие храмы
все восемь миллионов богов имеют персональный ящичек в идзуми тайсе или там половина
я не в курсе
только эти друидские штучки в европе умерли своей смертью тысячу лет как
да и в россии тоже
( о горе ревнителям национального колорита)
и произошло это потому что люди понимали мир
а в других местах этого не произошло
и мир остался непонят
и бродят теперь по этому непонятному миру
коротконогие японские девочки
с кашей в голове
грустно всё это

[ИРИНА Т]

Да ваша мировоззрение понятно, Виталик.
И каша там, на мой взгляд, тоже наблюдается. Хотя, почему нет?
Каша - продукт однородный и хорошо усваиваемый. Я читаю ваши эссе с удовольствием, и можете не извиняться. Я вовсе не собираюсь проповедовать, и всех "в свою веру" агитировать. Просто иногда высказываю своё мнение.
Каждый проходит свой путь, и ни один из них не может претендовать на истинный. Только тем, кто добрался до вершины, все равно, кто, каким путем, туда дошел.