События в мире

"Мне будто дверь в целый мир прорубили"
Правила форума
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
Аватара пользователя
V-Man
Стрелочник
Сообщения: 2870
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.10.2019 09:57
Откуда: Страна подпорченного компота
Контактная информация:

События в мире

Сообщение V-Man »

Преамбула:
Эта тема может и не для нашего форума вообще. Мы тут стараемся как бы отстраниться от разных политических и экономических событий в мире. Наверное боимся поругаться, уж очень все запутано, к тому же недостаток объективной и обилие противоречивой информации. Хоть мы и стараемся поплотнее прикрыть эту "форточку", чтобы не задувало ветром потрясений, но если на дворе ураган то форточка не поможет.
.............
Последний масштабный теракт в Мумбай ( на моей памяти был Бомбей и когда его только переименовали?) меня сподвигнул начать эту тему. Уж очень меня это поразило. Масштабные теракты в Штатах 7 лет назад, в Англии и Испании несколько лет назад во многом спровоцировали и срежиссировали нынешнюю политическую и экономическую ситуацию, которая в свою очередь, так или иначе определяет нашу с вами жизнь. Теперь вот в Индии. Не кажется ли вам что нормальным людям пора как то определяться как с этим жить. Очень не хочется "в стаде идти на убой". Есть ли у фанатического исламского террора определенный план по которому они загоняют нас в угол? Есть ли у вас идеи - Как правительства стран подвергшихся нападению должны реагировать на вот такие всплески террористической активности?
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: События в мире

Сообщение Максимыч »

Страшно всё это. Такое впечатление, что мир сходит с ума. На дворе XXI век, нас окружают достижения человеческой мысли, о которых мы совсем недавно могли разве что прочесть в фантастических романах, и то чересчур смелых - и вместе с тем нарастающее мракобесие, религиозный фундаментализм (не только исламский - в России и других странах бывшего Союза и православные фундаменталисты всё больше пытаются влиять на повседневную жизнь, несмотря на провозглашённое повсюду отделение церкви от государства), усиливающийся кризис культуры, общественных отношений, крепнущий день ото дня экономический кризис, который всё больше ставит под вопрос саму дееспособность той модели общества, которую нам долго преподносили как единственно верную. И западной цивилизации, основанной на гуманизме, идее абсолютной ценности человеческой жизни, сложно сосуществовать с теми, для кого жизнь, и своя, и чужая, не стоит ничего. Никакие переговоры невозможны (как можно о чём-то договариваться с теми, для кого в прямом смысле нет ничего святого - ведь даже клятва на Коране, данная неверному, не является действительной, с этим ещё Наполеон сталкивался в египетском походе), силовые методы отвергаются априори (как мы все отвергали применение силы на Кавказе, не понимая тогда, что это одно из первых столкновений не просто цивилизаций - двух разных отношений к человечеству), демография тоже не в нашу пользу. Я не понимаю морфогенеза самого ислама - ведь, когда над Европой висела мрачная ночь Средневековья, именно арабские, мусульманские учёные спасли для нас достояние науки Древней Греции и Рима; когда в Европе горели костры инквизиции, в исламских империях существовала веротерпимость. Вероятно, и там кризис общественных отношений очень велик... Как с этим жить, что делать - никто не знает. Если нарастающий экономический кризис потрясёт зажравшуюся Европу, может, он заставит европейцев думать и в этом плане.
А Бомбей переименовали, кажется, лет 10-12 назад, просто тогда из-за собственных проблем мы Индией мало интересовались. Тогда там после гибели Раджива Ганди и вызванного этим глубокого кризиса Индийского Национального Конгресса, кажется, правили правые индуистские националисты, которые пытались стереть память об английской колонизации. Бомбей переименовали в Мумбаи, Мадрас - в Ченнай, вероятно, некоторые менее крупные города тоже не избежали этого.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: События в мире

Сообщение Фанат »

Мне кажется, в целом мир обречен. Технический прогресс сам по себе делает разрушительную мощь все более компактной и доступной все более широкому кругу организаций и людей, и в пределе разрушение всей человеческой цивилизации будет доступно даже одному-единственному психопату - что уж говорить о религиозном течении, способном сводить с ума тысячи людей. Плюс случайные аварии объектов, которые располагают невероятно огромными мощностями, способными изменить климат, состав атмосферы... Плюс космические катастрофы... Все это создает неустойчивость, которая рано или поздно уничтожит человечество. Но - пусть лучше поздно, чем рано...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
V-Man
Стрелочник
Сообщения: 2870
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.10.2019 09:57
Откуда: Страна подпорченного компота
Контактная информация:

Re: События в мире

Сообщение V-Man »

Наверное все религии проходят такие стадии своей эволюции ...сначала даже прогрессивны..а потом период мракобесия и нетерпимости...и может быть потом период какого-то успокоения и примирения с другими. Но одно дело инквизиция с холодным оружием и кострами..другое фанатики с ядерным оружием
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Аватара пользователя
V-Man
Стрелочник
Сообщения: 2870
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.10.2019 09:57
Откуда: Страна подпорченного компота
Контактная информация:

Re: События в мире

Сообщение V-Man »

Вот Тимур справедливо считает себя мусульманином, как и я себя считаю евреем. Разница в том что ортодоксальный еврей видит во мне брата которого он будет рад вернуть в лоно религии.. а фанатичный мусульманин считает подобных Тимуру вероотступниками и готов его казнить на месте ..без суда и следствия. Или с судом и следствием как в нынешнем Иране и Афганистане. Причем правительство и государство Афганистана держится только за счет западных денег и солдат. Вот этого я абсолютно не понимаю. Надо быть слепыми идиотами на месте западных премьеров президентов и других политиков, чтобы поддерживать такое наркоправительство и фанатичных исламистов у власти, которые просто выкачивают деньги из западных банков через правительства и напрямую из населения Европы и Америки продавая им наркоту в гигантских масштабах. Вот вам одна из причин нынешнего кризиса.
Насчет системы в Афганистане - если за перепечатку из интернета вопросов о исламе там суд приговаривает человека к смертной казни, то это даже хуже явно фундаметалистского Ирана упорно стремящегося заполучить ядерное оружие, причем частично с помощью России.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: События в мире

Сообщение Максимыч »

Наверное, "еврей" и "иудей" - всё-таки две более-менее большие разницы :D Первое - это национальность, принадлежность к этнической группе. Второе - вероисповедание, принадлежность к определённой религии, в данном случае доминирующей и определённым образом взаимосвязанной с этой этнической группой. Так же и с мусульманством - Тимур принадлежит к национальности, в которой ислам - преобладающая религия (хотя, например, близкие черкесам по языку абхазы в основном православные, усилиями и русских, и грузин). По крайней мере, один из основных постулатов ислама - о категорическом запрещении употребления вина - Тимур абсолютно не соблюдает, за что, безусловно, гореть ему в аду :D Не думаю, что он выполняет и другие требования, обязательные для правоверного :D И жена у него, как известно, грузинка :D , и две дочери, как он недавно говорил в интервью журналу "Родина", крещены в православие (и с другой стороны, навряд ли соблюдают и православные ограничения :D ). Наши православные мракобесы сейчас тоже пытаются отождествить русских (а равно украинцев и белорусов) с православными, а это не так.
Способность же американских и европейских политиков адекватно оценивать происходящее в мире вообще всё больше приближается к нулевой отметке. Они всё давно меряют по своей мерке... Помимо названных государств, есть и другие, не менее потенциально опасные. Про Ирак, где после свержения страшного, но светского диктатора наблюдается разгул фундаментализма, к тому же с конкуренцией суннитского и шиитского толков, как-то все уже подзабывают. А Пакистан уже имеет ядерное оружие - а следы мумбайского теракта, похоже, ведут туда. И пираты Аденского залива тоже действуют под флагом ислама. При этом неожиданные подробности выясняются - как недавно про то, кому продавали оружие правители одной очень демократической восточноевропейской державы :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Частица
The Driver-Wrecker
Сообщения: 1604
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Заходил(а): 14.10.2023 18:33
Откуда: ? - Оттуда!
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: События в мире

Сообщение Частица »

Мне кажется, что в приведенной ниже фразе, классики показали, как можно обратиться к человеку, национальности которого ты не знаешь, но примерно предполагаешь:
Толчки и взрывы прибоя накаляли смятенный дух отца Федора. Лошади, борясь с ветром, медленно приближались к Махинджаури.
Куда хватал глаз, свистали и пучились мутные зеленые воды. До
самого Батума трепалась белая пена прибоя, словно подол нижней юбки, выбившейся из-под платья неряшливой дамочки.
-- Стой! -- закричал вдруг отец Федор вознице.Стой,
мусульманин!
Вы, друзья, спорите о том же. :D

А по сабжу хочу сказать только, что всеми этими религиозными нетерпимостями уверенно и успешно рулят те, "кому это надо"

И не только на Востоке...
Yours faithfully, Serg
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: События в мире

Сообщение ИРИНА Т »

V-Man писал(а):Как правительства стран подвергшихся нападению должны реагировать на вот такие всплески террористической активности?
Наше правительство в таких слуаях обещает "замочить в сортире всех террористов" или срочно решает губернаторов назначать, а не выбирать...

А если серьезно, то, проблема терроризма отнюдь не религиозная. Сколько бы не перечисляли детали внешней атрибутики различных религиозных систем, вы не приблизитесь к ее решению. Человечество в массе своей было таким всегда. За непохожесть убивали и раньше. Помните, как-то на старом форуме цитировали стишок:
МИШЕНЬ
Чужой. Уродец. Ведьма. Еретик.
Язычник. Латинянин. Старовер.
Славянофил. Безбожник. Анархист.
Народоволец. Нигилист. Эсер.
Аристократ. Кулак. Христианин.
Троцкист. Масон. Еврей. Поволжский немец.
Врага народа малолетний сын.
Военнопленный. Врач. Невозвращенец.
Поэт. Писатель. Битник. Диссидент.
Агент ЦРУ. Разведчик из Массада.
Из солнечной Нигерии студент.
Панк недобритый. Хиппи волосатый.
Транссексуал. Гомосексуалист.
Араб. Очкастый лох. Сосед-ботаник.
Кавказец. Недобитый коммунист.
Фанат другого клуба. Мусульманин.

Во всём на свете виноват лишь он!
А почему - кого интересует!
Он должен быть тобою истреблён,
И уж тогда добро восторжествует!

И ничему не учит нас история.
И никогда не кончится всё это:
Костры. Расстрелы. Трубы крематория.
Архипелаг Гулаг. Кастет скинхеда.
16.10.02


Меняются виды оружия, способы убийства и масштабы. Исламский вариант, несмотря на масштабы, всего лишь частный случай. Мы сами выросли в стране такого крутого замеса всевозможного насилия и называли улицы именами террористов, ставили им памятники... Был такой рассказ у Шекли "Я - другое дело"...Вот-вот.
Терроризм, диктатура, насилие и т. д. - это все явления одного порядка. Дело только в способах и размерах нанесенного ущерба.

И пока мир будет делиться на "мы и они", ничего не изменится.
Но понимание этого не убавляет боли. И вас, Миша, я не смогу утешить. "Во многих знаниях многие печали"(С)

Самое трудное научиться толерантности, уважать другое мировоззрение, другой образ мысли. Трудно не зажигать в себе огонь ненависти. Очень трудно. Но это необходимо. Иначе все будет напрасно.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: События в мире

Сообщение Максимыч »

Пример отца Фёдора не совсем показателен - он, во-первых, знал, что возница, который его вёз, по вероисповеданию мусульманин (дело происходило в Аджарии, а там живут в основном грузины, некогда обращённые в ислам), во-вторых, это для него не было доминирующим фактором, гораздо важнее было найти укромное местечко для вскрытия стульев, каковые оказались генеральши Поповой :D

Ирина, я готов подписаться под каждой строкой Вашего письма, но дело-то как раз в том, что с той стороны противостоят те, для кого понятия "толерантность" не существует вообще. Им позволено всё, они могут держать в страхе миллионы людей, подвергать смертельной опасности многих людей, совершенно ни в чём не повинных и абсолютно беззащитных, а любая попытка противодействия им, которая просто не сможет не привести к человеческим жертвам, неизбежно наткнётся на протесты толерантной общественности, которая будет говорить о невинных погибших. И это тупик, выхода из которого я не вижу. Уничтожать таких - неизбежно подвергать опасности жизни очень многих людей. Соглашаться с ними, вести переговоры и т.д. - значит, очень скоро поставить под угрозу неизмеримо большее количество ни в чём не повинных. Пример в истории совсем недавний и просто кричащий - Чемберлен, восклицающий "Я привёз вам мир!" и вскоре после этого - захваченная фашистами Европа, миллионы погибших на фронтах, уничтоженных в концлагерях, изгнанных из своих домов. Ну, и ещё - бомбардировки Лондона, разрушенный Ковентри...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: События в мире

Сообщение ИРИНА Т »

Максимыч писал(а):но дело-то как раз в том, что с той стороны противостоят те , для кого понятия "толерантность" не существует вообще.
Я уже писал(а):И пока мир будет делиться на "мы и они", ничего не изменится.
И "мы" - это, кому те противостоят, это кто в вашем случае? Россия? Европа? Америка и все условные христиане? Иудеи? Индуисты? Наверное, все вместе - "немусульмане", неверные? А между собой они (вернее все мы, все "неверные") как? Сильно дружим между собой? Никакой гордыни и злобы? Никакого насилия?
Гуманизм, туда-сюда, человеколюбие, но человек бы восемь, я бы лично замочил...(С)

Может быть это и есть шанс посмотреть на себя самих, таких толерантных и гуманных?
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: События в мире

Сообщение Максимыч »

ИРИНА Т писал(а):И "мы" - это, кому те противостоят, это кто в вашем случае? Россия? Европа? Америка и все условные христиане? Иудеи? Индуисты? Наверное, все вместе - "немусульмане", неверные? А между собой они (вернее все мы, все "неверные") как? Сильно дружим между собой? Никакой гордыни и злобы? Никакого насилия?
Гуманизм, туда-сюда, человеколюбие, но человек бы восемь, я бы лично замочил...(С)

Может быть это и есть шанс посмотреть на себя самих, таких толерантных и гуманных?
"Мы" - это все обычные люди, которые в основном всё же не стремятся решать свои проблемы за счёт других. Национальность, раса, вероисповедание, даже сексуальная ориентация - дело вторичное. Но проблема в том, что мы все более-менее терпимы друг к другу и готовы идти на уступки. Мы, несмотря на все различия, всё-таки умеем "играть по правилам". Стоит же столкнуться с чем-то совершенно беспредельным - и мы не можем понять, почему это мы, такие толерантные и гуманные, не можем ничего сделать. Западные демократии умиротворяли Гитлера - и к чему всё привело?
И всё-таки не хочу противопоставлять мусульман "немусульманам" и, тем более, призывать воевать с ними. Но что надо сделать - действительно никто не знает.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
V-Man
Стрелочник
Сообщения: 2870
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.10.2019 09:57
Откуда: Страна подпорченного компота
Контактная информация:

Re: События в мире

Сообщение V-Man »

Максимыч :soglas:
ППКС - подпишусь под каждым словом
Громадный и мощный СССР надорвался в Афганистане пытаясь установить там социализм. Общество потеряло тысячи молодых здоровых людей, еще больше народу стало калеками физически и морально. Бессмысленная война за ненужные тамошнему народу идеалы принесла в сам СССР всплеск наркомании, пренебрежение к чужой жизни, привычку к насилию - бывшие афганцы с легкостью становились и ментами и бандитами. Теперь на те же грабли с упорством идиотов наступает США Канада и половина Европы, пытаясь привить там "идеалы" западной демократии, купить любовь местных лидеров.
Союз пытался привлечь на свою сторону страны Африки Азии и Америки раздавая их лидерам деньги и оружие в долг, а потом списывал долги за сомнительные политические дивиденды. Как относится нормальный грабитель к такому "дарителю-покровителю"? Как к лоху! и абсолютно правильно делает! Штаты с Европой пытаются втянуть тех же лидеров в "суперобоюдовыгодные" экономические отношения.. а на деле практически повторяют путь почившего в бозе СССР.
Этим лидерам на фиг не нужна демократия ни советского, ни европейского образца! Потому что народы тех стран попросту не доросли до демократии, она еще им чужда. Среднеазиатские республики (Туркмения, Узбекистан, Таджикистан, Киргизстан) за считанные годы вернулись от социализма к практически монархии и феодализму, несмотря на почти 70 лет "воспитания в советском духе".
Древнеримский (и британский) принцип - "Разделяй и властвуй", тоже оказался слабоэффективным, особенно на востоке. Они воюют меж собой но исключительно за более жирные куски пирога да еще и не своими руками,то есть опять таки солдаты тех же доброхотов-жертвователей или наемники за деньги из того же источника.
Так не проще ли послать их всех? !!! Пусть живут как хотят! За свой счет и за свой труд. Тогда и научатся жить нормально во много раз быстрее и эффективнее. И западная и советская демократия более или менее, но на деле доказали свою эффективность в обеспечении базовых потребностей каждого человека, технического и общественного прогресса. И можно было бы жить еще лучше не тратя громадные ресурсы на сторону, не выжимая соки из рядовых налогоплательшиков и предпринимателей в виде высоких налогов. Незачем надрывать пупок стараясь обустроить личную хижину вождя племени людоедов, научить его читать и пользоваться туалетом, приодеть его и его "семью", приучить их пользоваться ножом и вилкой. Наивно надеяться, что после всего этого он потеряет вкус к "настоящему" (по его мнению) деликатесу.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: События в мире

Сообщение Фанат »

Максимыч писал(а): "Мы" - это все обычные люди, которые в основном всё же не стремятся решать свои проблемы за счёт других. Национальность, раса, вероисповедание, даже сексуальная ориентация - дело вторичное. Но проблема в том, что мы все более-менее терпимы друг к другу и готовы идти на уступки. Мы, несмотря на все различия, всё-таки умеем "играть по правилам".
Вы попробуйте это сказать банде вооруженных заточками пацанов, которые убивают таджикских малолеток,
якутского шахматиста, попробуйте сказать это психам, которые открывают стрельбу в американских школах... Это все тоже "мы"? Но если это "мы", то нам бы разобраться между собой, прежде чем искать Бин Ладенов у себя под кроватью...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
V-Man
Стрелочник
Сообщения: 2870
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.10.2019 09:57
Откуда: Страна подпорченного компота
Контактная информация:

Re: События в мире

Сообщение V-Man »

Банды пацанов есть везде и в Канаде тоже. И тоже сбиваются в стаи по этническому признаку. Прав был Сахаров (на заре Карабахского конфликта) народы должны жить раздельно,только тогда у них появляются добрососедские отношения. А люди живущие в плохо обустроенной коммуналке всегда будут враждовать.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: События в мире

Сообщение Максимыч »

Фанат, всё это так. Моральных уродов хватает, и у нас, и во вполне благополучных странах (те же стреляющие подростки - ладно Америка с её всё более выплывающими проблемами, так и в тишайшей Финляндии последователи появились! Во многих внешне вполне благопристойных западных городах есть кварталы, куда и полиция без особой надобности не заезжает). Но в цивилизованных странах эти моральные уроды вызывают осуждение общества, они преследуются властями, несут заслуженное наказание (к сожалению, часто слишком поздно и не всегда адекватно). А где-то шахидов считают героями, и родственники их порой проливают слёзы не от того, что они погибают, а из-за того, что им не удаётся унести с собой "неверных"...

Михаил, Вы, безусловно, правы. Существующая сейчас ситуация во многом была вызвана борьбой в ХХ веке двух "империй зла". Америка увязла во Вьетнаме, мы безо всякой надобности влезли в Афган. Другое дело, что уровень развития общества в США был настолько выше нашего, что они смогли пережить это и сделать выводы, правда, ненадолго, мы же действительно рухнули (собственно, рухнули не из-за Афганистана, крах коммунистической системы произошёл бы и так, но, наверное, ещё на несколько лет позже - афганская авантюра существенно его приблизила). А США всё больше превращаются в Советский Союз в его худших проявлениях...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
V-Man
Стрелочник
Сообщения: 2870
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 20.10.2019 09:57
Откуда: Страна подпорченного компота
Контактная информация:

Re: События в мире

Сообщение V-Man »

Максимыч, мы вроде были на "ты" :D
Вот совершенно верно подмеченно, что исламисты встречают как успех смерть и гражданских людей тоже, лишь бы они были из стана "неверных". Подонка который размозжил прикладом голову 4-х летней израильской девочке недавно наградили высшей государственной наградой Сирии. До сих пор не понимаю зачем Израиль согласился обемнять его и ему подобных на тела двух своих похищенных и убитых солдат.
Мы боремся за правду и равные права.
Всем людям по комбайну, желательно по два!
Аватара пользователя
Григорий
Наш злой тевтон
Сообщения: 6910
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Заходил(а): 03.03.2024 00:17
Откуда: Одесса - Stuttgart
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: События в мире

Сообщение Григорий »

Братцы (и сестрицы)! С интересом ознакомился с этой новой темой и не нашел ни в одном посте ни одного положения, по поводу которого мог бы поспорить или которое опровергнуть. А с Максимычем у меня вообще совпадение во взглядах - "хундерт процент". Это, опять же, говорит о том, что мы все здесь "не случайно собрались".
Максимыч писал(а):Существующая сейчас ситуация во многом была вызвана борьбой в ХХ веке двух "империй зла". Америка увязла во Вьетнаме, мы безо всякой надобности влезли в Афган. Другое дело, что уровень развития общества в США был настолько выше нашего, что они смогли пережить это и сделать выводы, правда, ненадолго, мы же действительно рухнули (собственно, рухнули не из-за Афганистана, крах коммунистической системы произошёл бы и так, но, наверное, ещё на несколько лет позже - афганская авантюра существенно его приблизила). А США всё больше превращаются в Советский Союз в его худших проявлениях...
А вот мнение по этому поводу еще одного, совсем не глупого человека:
Страна, сошедшая с ума
Анатолий Берлин

 
Кто бы мог подумать, что за свою единственную жизнь я смогу стать свидетелем падения могучей и несокрушимой, как тогда казалось, державы? Конечно, с лица земли исчезали великие цивилизации, но это было так давно, что реальность подобного исторического кульбита оставалась лишь теоретически возможной. Правда, должен признаться, что за несколько лет до отъезда в Америку я уже предполагал развал страны, хоть и чрезвычайно богатой, но ещё более бестолковой (мягко выражаясь). С детства мой дядя – старый член партии и ещё более старый талмудист – учил меня читать «между строк», и, полагаю, я этому постепенно научился, постигнув таким путём премудрость улавливания тенденций.  
Когда советская пропагандистская машина, осуждавшая войну во Вьетнаме, трубила о героизме Кассиуса Клея (Мухамеда Али), отказавшегося (в военное-то время!) служить в армии по причине неодобрения несправедливой войны, а «бесстрашная» Джейн Фонда устраивала манифестации протеста с осуждением политики своего правительства, я задавал себе вопрос с очевидным ответом: А ну как советская кино дива или кулачный боец позволят себе подобные выступления, кто их услышит? Даже сокамерники не удостоятся «чести» испытать подобное удовольствие: не успеют герои дойти до камеры...
И начинаешь понимать, что «я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек» – так это тебя за дурачка держат.
В фильме «Этот безумный, безумный, безумный, мир» я не смеялся над «идиотами» американцами (а для того и была закуплена лента) – я с восхищением смотрел на умопомрачительные транспортные развязки и потрясающие автомобили.
А «Серенада солнечной долины», «намекающая» на уровень жизни в Америке ещё в довоенное время?.. А «Новые центурионы», кинолента, обнажающая пороки капитализма – якобы криминальная хроника из города Ангелов, много лет спустя приютившего мою семью? В одном из эпизодов девушка, работающая медсестрой, даёт показания полицейскому об ограблении: из её отдельной (!!!) квартиры в числе прочего украли цветной телевизор... Я не уверен, что в те годы даже в Кремле были цветные телевизоры, а уж отдельные квартиры у населения больших городов...  
Помню, как сидя в отказе, пробовал убедить своего родственника уехать: «Послушай, ты же грамотный человек. При царе крестьяне, «оснащённые» лошадкой и деревянной сохой, снабжали  хлебом не только Россию. С тех пор скорости (от дилижанса до ТУ-104), мощности (от лошади до степного богатыря, трактора «Кировец-700») возросли в сотни раз. Где же производительность труда, где товары? Хронически закупаем хлеб в Канаде! Ты что, не видишь, что «система» не работает?» И он, физик с зарплатой в 125 рублей в месяц, мне выдаёт: «Ну, конечно у нас есть определённые трудности – мы же впервые строим такое общество»... Комментарии?  
И вот я в благословенных Штатах. Пропускаю тридцатилетнюю школу жизни, пройденную в этой стране, где действительно можно было (объясню позже употребление прошедшего времени) дышать свободно. 2008 год – выборы Президента. На старте двое претендентов:
Один – ветеран Сената, потомственный военный (сын и внук адмиралов), герой войны, сражавшийся лётчиком во Вьетнаме с семнадцатилетнего возраста. Хорошим ли он станет Президентом – неизвестно, но зато с полной гарантией можно утверждать, что будет служить верой и правдой, базируясь на личных бойцовских качествах, огромном опыте государственной службы и понимании ценностей демократического общества. Он не очень убедительно (для некоторых) пытается объяснить свою позицию, но идёт в сражение с «открытым забралом», т.е. любая информация о нём есть достояние электората. Он – сторонник наведения порядка в стране и с точки зрения финансового кризиса, и с точки зрения критической ситуации в международных отношения. Да, он не молод, искалечен войной, может, даже недостаточно харизматичен и красноречив. И у меня сложилось мнение (особенно, учитывая его «негромкий патриотизм», а, проще говоря, скромность), что в его возрасте и с тем, чего он в жизни достиг, он выдвинул свою кандидатуру только для того, чтобы послужить своей стране.
Второй – самый «левый» за всю историю Америки сенатор, странным образом им ставший в недалёком прошлом. За его плечами – порядка полутораста дней пребывания в этом достойном амплуа. Ничего значительного в своей жизни не сделавший, никогда не работавший ни в своём, ни в чужом бизнесе и потому не имеющий даже малейшего опыта в вопросах управления, этот человек, ладно раздающий любые обещания, необходимые для избрания, на самом деле готов сознательно разрушить нашу страну.
Заниженные требования к квалификации  претендента – эта, по сути, "affirmative action" на политическом поприще, привели его к Олимпу и помогают ему на него взойти, в то время как любая сколько-нибудь значительная информация относительно его жизни и деятельности непостижимым образом остаётся недоступной.
Даже в условиях не очень «прозрачной» биографии кандидата, то, что мы о нём знаем, подтверждает моё резкое заявление: Барак Хусейн Обама, рождённый мусульманином и втайне им оставшийся, – это очередной акт тщательно спланированной диверсии!
Прослеживая даже известные на сегодня связи претендента на «престол», диву даёшься, с какими злейшими врагами Америки, временно ушедшими в тень на время кампании, он успел сдружиться. Если кто-то из Вас думает, что его советница по вопросам внешней политики Саманта Пауэр, требующая (всего-навсего) вторжения США в Израиль (!!!) останется без работы в новой администрации, или духовный наставник и друг семьи с двадцатилетним стажем, публично проклинающий Америку, Джеремайи Райт, не вернётся после выборов в клан друзей Президента, то Вы, извините, не совсем умны.
Хочу слегка коснуться многолетнего сотрудничества Обамы с печально известной организацией ACORN – «Ассоциацией Общественных Организаций за Реформы». Эта мощная радикальная структура, состоящая из более трёхсот пятидесяти тысяч человек в более чем ста городах Америки, а также в Аргентине, Канаде, Мексике и Перу занимается тем, что, в числе прочего, всеми доступными методами требует от банков и правительств максимум льгот малоимущим. При этом одним из основных своих приоритетов она считает действия, направленные на поощрение не лучшей части чёрного населения в получении финансово неоправданных ссуд на дома – ещё одной "affirmative action", но уже в сфере недвижимости. Долгие годы именно Барак Хусейн Обама обучал сотрудников этой организации, которой он во многом обязан своему политическому взлёту, наиболее эффективным способам принуждения банковских служащих к заведомо опасным  и разрушительным действиям. Именно эта «деятельность» и явилась прологом  разразившегося экономического кризиса.
Несколько слов о прошедшем времени в выражении: ...«можно было дышать свободно».  Под надёжным прикрытием «политкорректности» – этой демократической формы цензуры, не позволяющей называть «чёрное» чёрным, происходит непоправимое: электорат, как загипнотизированный, внимает лживым речам, а президента избирает, по сути, левая пресса... Рассматривая буквально с увеличительным стеклом каждый «прыщик» на «теле» республиканского кандидата, СМИ осмеливаются скрывать от избирателей важнейшую, но негативную информацию о демократическом оппоненте. Сторонники Маккейна не могут и рта раскрыть, чтобы обнажить смысл происходящего, опасаясь обвинений в расизме. Этот идиотизм, называемый (повторю ещё раз) «политической корректностью», как ржа, разъедает устои общества. Можно безнаказно обзывать непристойными словами Президента страны, можно выпускать порнуху с «участием» Губернатора Аляски... Это «право» гарантировано Конституцией Соединённых Штатов и называется «свободой слова».  А вот открыто заявить о том, что именно враги Америки, мечтающие о Бараке Хусейне в Белом Доме, поддерживают его морально и материально – это «политически некорректно»! «Политически некорректно», особенно в свете отсутствия надлежащих знаний и опыта, потребовать «резюме» от чёрного кандидата в Президенты страны... Где материалы о легитимности претендента в связи с его более чем сомнительным статусом гражданина Соединённых Штатов? Когда я вижу умное лицо сенатора-еврея, несущего бред в поддержку Барака Хусейна Обамы, я не могу отделаться от ощущения, что ему самому стыдно за то, что он говорит. Ведь его детям и внукам жить в стране с тысячами мечетей... Неужели он действительно не понимает, что происходит или у кого-то имеется на него серьёзный компромат?
Вслушайтесь в слова самим же Бараком произнесённые: «Я горжусь тем фактом, что Соединённые Штаты Америки являются самой прекрасной страной в мире, и я надеюсь, что вы присоединитесь ко мне, чтобы изменить это»! Ошибся? Нет! Мне живо вспоминается советский агент в фильме «Подвиг разведчика», а именно, его тост в фашистском логове: «За НАШУ победу!»
Барак Хусейн Обама хочет отменить право на владение оружием, то есть обезоружить законопослушное население Америки! Как кстати для его марксисткой программы перераспределения доходов, которую поддерживают не только те, кто хочет жить «по потребностям» ничего не давая обществу взамен, но и оболваненная левой профессурой «прогрессивная» молодёжь. Она не даёт себе труда задуматься, у кого будут отбираться  кровно заработанные, чтобы питать ненасытное брюхо армии бездельников. Мы это уже проходили, но кого учит история чужих ошибок?!
Барак призывает сократить расходы на американскую армию, в одностороннем порядке отказаться от атомного оружия... И это в тот исторический момент, когда Ислам крепнет, становясь наиболее опасной силой в мире!
Сегодня люди Америки, потерявшие ориентацию и здравый смысл, буквально сошедшие с ума, готовы избрать на самый ответственный пост на планете наиболее радикального сенатора, левого экстремиста. Ему собираются доверить командование армией и всеми важнейшими институтами власти в стране.  
Лидер Нации Ислама Луис Фарахан назвал Барака Обаму Мессией!
В трудах богословов существует немало указаний на то, что Антихристом будет человек от 40 до 50 лет, мусульманского происхождения, который обманет народы своими убедительными словами, его притягательность будет подобна Христу, люди будут к нему стекаться толпами, он им даст ложную надежду на мир, а когда же придет к власти, уничтожит все...
Меня, научившегося читать между строк, преследует чувство страха и ответственности за будущее моей страны, за будущее моего народа в Америке и Израиле, за то, какой мир мы оставим нашим детям и внукам.
 
P.S.
С учётом современных технологий и мощи сегодняшних средств поражения, мир никогда ещё не находился на столь опасном витке своей истории.
 
Благослови, Господь, Америку и дай её народу достаточно благоразумия!
 
До выборов оставалось семь дней...
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: События в мире

Сообщение Максимыч »

V-Man писал(а):Максимыч, мы вроде были на "ты" :D
Виноват :oops: . Будем! :D
V-Man писал(а):Подонка который размозжил прикладом голову 4-х летней израильской девочке недавно наградили высшей государственной наградой Сирии. До сих пор не понимаю зачем Израиль согласился обемнять его и ему подобных на тела двух своих похищенных и убитых солдат.
"Гуманизм, туда-сюда, человеколюбие" (С) :?

Что касается мнения, приведённого Григорием - мне сложно высказать своё отношение. Надо там жить (причём, скорее всего, даже не 20 лет), надо уметь видеть непредвзято то, что там происходит (а объективной информации получить неоткуда, ни от нас (где вы видели у нас объективную информацию о чём-то?!), ни "от них" (о том, какая там на самом деле цензура, говорят многие, имеющие опыт - недавний пример с осетинской девочкой, которой затыкали рот рекламой, весьма красноречив)). Я не могу принять сторону ни Обамы, ни Маккейна, но, вероятно, сам факт того, что к власти пришёл человек не такой, как всегда, уже о чём-то говорит. Вспомните: когда в США поняли, что надо как-то разделываться с рабством, впервые президентом избрали человека не из плантаторской аристократии и не из военной верхушки - Авраама Линкольна (в это же время Россия тоже освобождала своих рабов - крепостных, и именно Россия была единственной мировой державой, открыто поддержавшей северян, вплоть до того, что послала две эскадры, готовые вступить в боевые действия в случае агрессии против Севера со стороны других государств). Когда необходимо было бороться с экономической депрессией, поставившей под вопрос само существование западной демократии, был избран инвалид - Франклин Рузвельт (впоследствии ставший нашим честным союзником в совместной борьбе с гитлеровской чумой). Когда "холодная война" ядерных держав поставила само существование мира про вопрос, а внутри США тоже проблемы обострились, как никогда (это и недобитый расизм, и всевластие мафии, и неожиданно выявившееся отставание от СССР в науке, технике, уровне образования, даже в спорте), президентом стал единственный за 200 лет католик - Джон Кеннеди (и им совместно с Хрущёвым хватило мужества снять пальцы со спусковых крючков во время Карибского кризиса). Может быть, действительно пришла пора президента-негра (говорю без "политкорректности", так как в русском языке это слово не является оскорбительным)? Кстати, совершенно нерыночные методы борьбы с экономическим кризисом говорят о том, что дело действительно зашло очень далеко... Поживём-увидим. Я искренне желаю Америке выйти из своих проблем, а нашим властям это тоже урок - всегда в такие критические времена мы, несмотря на все различия, были по одну сторону.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: События в мире

Сообщение духовный виталий »

До сих пор не понимаю зачем Израиль согласился обемнять его и ему подобных на тела двух своих похищенных и убитых солдат
а чего с ними было делать?
размозжить им головы прикладом?
у израиля с логикой всё в порядке

что касается негра обамы то это ошибка
как сказал один американский чувак:
это хуже чем преступление
это-ошибка
и несмотря на то что мы вроде давно с америкой не конкурируем
нам это на руку
американцы потерялись в этом меняющемся мире
мне их немного жаль
их молодая нация утратила ориентиры
пока был враг
настоящий сильный соперник
америка расцветала
а исчез враг- исчез стержень
все их экономические проблемы
результат простой человеческой растерянности

борьба с терроризмом
не есть мессианская задача
это есть мелочи

и если ктото мне скажет что американцы не могут
грохнуть усаму не усаму я буду долго смеятся

да на фиг им это надо?
ну грохнут они его
а что дальше?

куда слать свои авианосцы?

если честно
то я бы на месте американцев
объявил войну китаю

китай пока в военном отношении слаб
от америки далеко
а в плане экономики достаточно развит чтобы поддерживать напряжение
войну понятно холодную
слава богу бомбы атомные у китая имеются

блокада не блокада
а вобщем всё как надо
и по накатаной

думаю по здравому размышлению американцы в итоге так и поступят
а чего?
китайцы есть коммуняки
и злые злодеи
бабок конечно жалко
в китай втюханых
но как известно всех денег не заработаешь
а как подгадит сша европе
если китайцам свинью подложит
это ж просто конфетка
за всё хорошее , против всего плохого..
Аватара пользователя
духовный виталий
Почетный Абориген
Сообщения: 4259
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Заходил(а): 31.03.2023 02:04
Откуда: хабаровск
Поблагодарили: 1 раз

Re: События в мире

Сообщение духовный виталий »

а больше пока
ничего сделать нельзя
если это не поможет ничего не поможет

ну надо америке
чтоб гдето треснуло
на том и стоят
а мусульмане
ну что мусульмане
им я думаю в итоге
индия вломит
с молчаливого одобрения
северных соседей
и при поддержке тогоже китая

так что всё это суета и томленье духа

дайте западу врага
и вы не узнаете запада
и не рахитичную россию с её 10000 ядерных чегото там
а полнокровного злодейского злодея
а то сопьются скурятся наркоманы романские.
за всё хорошее , против всего плохого..
Ответить

Вернуться в «Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ»»