Убит Борис Немцов

[olira]

Убитый человек был политиком, причем оппозиционным власти. И тут, в свете общей ситуации- огромное поле для версий.

Я ничего против не имею, если бы дискуссия развернулась вокруг личности Бориса Немцова, его деятельности в разные периоды жизни (конечно, желательно без цинизма и хамства) и вокруг хода расследования убийства. Но у нас ведется обсуждение того, кто как на митинги ходит: кто добровольно, а кто добровольно-принудительно. А это уже не вполне уместно в подфоруме "Чтобы помнили"

Вот если бы убили кого-то с..гм....другой стороны, уверен, никакого бы обсуждения, а тем более противостояния бы небыло.
Парадокс современного момента.

Не знаю даже, что и сказать: наверное зависит тоже от того, кого бы и как убили. А может быть в том, что политики и журналисты 90-х и начала 2000-х были личностями, воспринимаемые народом как реальные люди, а современные политики воспринимаются как функция в белом халате винтики системы, как холуи при Главном?

[духовный виталий]

Именно политика и раскалывает коллективы, и делает людей врагами. У каждого правда своя, оппоненты объявляются фашистами, агрессорами (на нашем форуме до этого не дошло) и т.д. Поэтому и пришлось некоторые ветки. Вот и здесь, в этой теме, об самой теме забыли и скатились к противостоянию.

ну на деле никакого противостояния не существует.
никакие "ватники" разумеется не читают "либеральных" сайтов.
и уж тем более никакие условные "либералы" никогда не станут устраивать срач в комментах на какомнибудь псевдопатриотическом сайте..
ну?
чего,ватников интересует мнение артёма троицкого?
да ладно..
"противостояние" есть организованная провластными бюрократами компания..ольгино..шмольгино..
одиннадцать рублей за штуку глупости....
количество либералов в нашей стране пять процентов..если считать всех
и все друг с другом не согласны.
ни по одному вопросу.
о каком противостоянии может идти речь?
глупости.

а что до коллективов,так это..
а чего это вообще такое-коллектив?
в эпоху первоначального ,так сказать, накопления капитала?
или семья..
чего это такое?
на сто свадеб-сто разводов..
так она есть? или её нет?

что есть что узнаем через год когда закончится бабло ...
узнаем чем государство отличается от бюрократа
и чем пенсия отличается от того ,чем она сегодня является..
чем армия отличается от ополчения
милиция от опг
и либералы,между прочим, от патриотов..

вот бабла осталось на год у пацанов сидящих в мраморных залах.
кто следит-тот в курсе.
а дальше начнётся выяснение того:
кто есть кто
и что есть что..
друг ли рамзан ахматович владимиру владимировичу..или нет..
вот кончатся бабки-и поглядим..
любит ли уралвагонзавод родину..
или он любит своевременную и высокую зарплату..
вот в чём вопрос..
заодно узнаем какой он-русский мир..
ну,в чистоте..без этих ста вражеских баксов за каждый баррель..и каждый день..
а чисто вот в процессе шевеления собственными руками и мозгами..
ох и посмеёмся!
ребята в конвульсиях бьются уже год,и ещё год впереди...
а чего начнётся без дозы ?
как поломает их?
хотя...
это ж не обезьяна с гранатой..
это наркоман с ядрёной бонбой..
не знаю как запад будет реагировать..не знаю.

[Фанат]

Может, не к месту, но очень интересная большая статья о юридических проблемах присоединения Крыма:
Право налево

[Инженер]

никакие "ватники" разумеется не читают "либеральных" сайтов.и уж тем более никакие условные "либералы" никогда не станут устраивать срач в комментах на какомнибудь псевдопатриотическом сайте..

Вы ошибаетесь.
Нормальные "ватники" в целом в курсе того, что пишет либеральныя блогосфера.
"Условныне либералы" присутствуют на "ватных" ветках форумов, хотя им приходится и нелегко. Равно как и в противоположном случае.
Здесь-тихенько, и, видимо, не стоит этот форум взрывать.

[Инженер]

Я ничего против не имею, если бы дискуссия развернулась вокруг личности Бориса Немцова, его деятельности в разные периоды жизни (конечно, желательно без цинизма и хамства) и вокруг хода расследования убийства.

Про цинизм и хамство я имел в виду реальные высказывания неких, пусть будет юзеров, по поводу смерти Немцова. Если даже и правильно, то некрасиво.
Ход расследовния убийства обсуждать бессмысленно-тут никто ничего не знает и никогда не узнает. А интернет-бредятину мы уже читали.
Обсуждать личность? Его амурные дела? Это его личное интимное дело.
Обсуждать его ..гм...антироссийскую деятельность в последнее время? Так тоже немало известно. Даже киношку показывали.
Его деятельность на постах крупных чиновников? Так тоже всё известно. Ну или почти всё. А кто ТАМ не без греха?
Не он -первый, и не он, полагаю, последний. Так устроен мир.

[Инженер]

...он любит своевременную и высокую зарплату..

Я тоже люблю.
Точнее-любил, поскольку сейчас всё сильно изменилось.
Однако свои взгляды я не меняю.

[духовный виталий]

Вы ошибаетесь.

не,не ошибаюсь.
имею производственный цех заполненный ватниками всех размеров возрастов и качества..
они не в курсе ничего..
они легко решают любую сложную проблему из тех что их интересует..
они могут из двух коробок передач собрать третью поставить на машину сесть и поехать..
безо всякого образования инструмента ..вообще без ничего
тока чтоб им было интересно
но никакие человеческие проблемы их не интересуют..
геополитика?
патриотизм?
заговор?
враги народа?
пиндосы?
гейропа?
это-да.
а вот аккуратно стол за собой протереть после обеда-это нет.
они не люди.
они как собачки :покажи им булочку и они завиляют хвостиком..
а так-им по фиг.
а либералы рассуждают о вещах человеческих: о правах человека,о верховенстве закона,об эффективности экономики,
о свободе прессы, об отделении религии от государства,о демократии итд итп
о смысле жизни и о сути выгоды..
что может в этом понимать ватник?
вы говорите:"они в курсе"..
они не в курсе ..смысла
для них это просто шум.
тако же и наши так называемые "власти"..
они ж не люди
нет выгоды -они не пошевелятся..
они держатся за власть с одной целью:с целью извлечь выгоду для себя..
причём они плохо понимают,что реально выгодно,а что нет..
это же вопрос то не простой
деньги?
эти доллары в джи пи морган хранящиеся..или в сити банке?
чтоб тебя за эти деньги держали как за яйца?
или что?
атомные бомбы?
которые в принципе невозможно начать сбрасывать..
в чём она ,выгода?
в шубохранилище?

[духовный виталий]

чем немцов и люди его времени отличались от персонажей во власти сегодняшнего дня?
есть ли отличия ?

ватник,он всегда в диссонансе..
с одной стороны первое,что он всегда начинает петь:"да какая разница"..
"а вы что думаете,в америке лучше?"
"вон в ливии"
"эти уже наворовали,не станем их менять на тех кто ещё не наворовал"
а с другой стороны ,они обречены любить власть
и чем эта власть мерзее,тм больше они её любят
они и любят то не власть,как таковую..
они любят именно мерзость, унижения, беззаконие..
любят чувствовать себя рабами..
и в этой вилке они и живут.
те они искренне считают,что нет разницы: иванов,етров,путин или немцов..все одинаковые воры..
они меня достали убеждать ,что между мной и ими нет разницы..
я уж им и стол показывал,где я собаке жрать варю.
сравните,говорю,с тем за которым вы едите..
не,бесполезно.
а с другой стороны они также искренне верят ,что вова лучше бори.
и гдето там они соображают,что так не может быть..
либо все одинаковые,либо неодинаковые
и тогда можно выбрать,как бы
но задача типов типа суркова поддерживать это раздвоение сознания
с целью как в буратино базилио орал: "запутала!!"


а отличия конечно есть.
двадцатидевятилетний физик в правительстве это никак не пятидесятилетний кгбэшник..
ну вот никак.
двухметровый красавец и лысый карлик
еврей и не понять кто
ну есть отличия
куда тут денешься.

[духовный виталий]

тут дело такое..очень простое
хорошо северной корее было...да кубе
их прикрывали китай и ссср
корею вон китайцы по сей день прикрывают
а кто прикроет россию?
уж не китай ли?
никто не станет
а сама по себе страна импортирующая всё просто не в состоянии существовать
в процентном отношении по количеству импортных товаров мы лидеры всех времён и всех народов.
мы импортируем смысл нашего существования.
потому что отечественный смысл настолько убогий,что его никто реально не берёт
в чём он?
ври-и будет счастье.
верь вранью.
если покороче.
поэтому реально все берут ипотеку и покупают джип.
ибо каким бы тупым и бессмысленным ни был такой подход к смыслу своего существования ,один чёрт это поумнее
отечественных разработок.
сейчас правда происходит попытка перезагрузки...
причина?
закончилось бабло на ипотеку и джипы.
теперь наш лозунг: "умрём за родину."

бабла на такие действия не требуется
или если и требуется,то гораздо меньше
тока на пропапаганду
на еду ,одежду, и жильё можно не тратится
умереть всегда удобнее будучи голодным,бездомным и оборванным
даже оружия не надо
раздай всем прутики,и вперёд,ура!
умирай,да и дело с концом.

вот так и живём.
а вы говорите:немцов.

[Фанат]

Обсуждать его ..гм...антироссийскую деятельность в последнее время?

Вот это, г-н инженер, главное. Кто присвоил себе право оценивать чью-либо деятельность как "за Россию" или "против России"? Кто намерен олицетворять Россию в этом аспекте? Одни уверены, что присоединение (аннексия) Крыма - это "за Россию": как же - сакральное, боевая слава, князь Владимир крестился, "Путин переиграл" и т.п. Тем более, что такие оценки льются изо всех провластных утюгов. Другие, пересчитывая мелочь в кармане и глядя на ценники и опустевшие полки магазинов, или даже просто читая подписанные Россией международные договоры, или узнавая о гибели российских солдат в Донбассе, серьезно в этом сомневаются. Так где - Россия, в чем ее польза? Какая деятельность - пророссийская и какая - антироссийская? Почему вместо того, чтобы думать своей головой, надо полагаться на оценки Киселевых и Жириновских?

[prived]

тоже немало известно. Даже киношку показывали.

Т.е. "киношка" является истиной в последней инстанции??? Приехали...

[bookworm]

имею производственный цех заполненный ватниками всех размеров возрастов и качества...они легко решают любую сложную проблему ...они могут из двух коробок передач собрать третью поставить на машину сесть и поехать..безо всякого образования инструмента ..вообще без ничего...
а либералы рассуждают о вещах человеческих: о правах человека,о верховенстве закона,об эффективности экономики,о свободе прессы, об отделении религии от государства,о демократии итд итпо смысле жизни и о сути выгоды..что может в этом понимать ватник?

Виталий, а Вы наберите в цех либералов, а в конце года подведите итоги. Сколько коробок передач будет собрано и сколько митингов "в защиту" и "против" будет проведено.
- Мой муж покойный был изрядным либералом,
Был книгочей, философ, в общем - балабол.
И юбки девкам дворовым не задирал он,
И мужиков принципиально не порол.

Права, свободы, паче просвещенье мира.
Бывало, дворню созовёт в господский зал,
Им Сумарокова читает, Кантемира,
А те в испуге только пучили глаза.
А хлеб для покойного мужа-либерала выращивали и пекли те самые непоротые мужики.

а отличия конечно есть: двадцатидевятилетний физик в правительстве это никак не пятидесятилетний кгбэшник..ну вот никак...двухметровый красавец и лысый карлик...еврей и не понять кто...ну есть отличия...куда тут денешься.

Это что-то мне напоминает... Недавно Шендерович высказался примерно так: люди и другой биологический вид, протоплазма.
А еще раньше были истинные арийцы и недочеловеки.
Не помните?

пересчитывая мелочь в кармане и глядя на ценники и опустевшие полки магазинов...

Виктор, спасибо, что предупредили, срочно выворачиваю карманы и бегу в магазин за солью и спичками.
Мы с вами либо живем в разных государствах, либо смотрим на разные полки.
Либо смотрим по разному: можно увидеть целых двадцать пять сортов колбасы и двадцать сортов сыра , а можно увидеть всего двадцать пять сортов колбасы и всего двадцать сыра .

[Фанат]

можно увидеть целых двадцать пять сортов колбасы и двадцать сортов сыра , а можно увидеть всего двадцать пять сортов колбасы и всего двадцать сыра .

Конечно, не могу обобщать. По географическим причинам часто бываю в "Ашане" у площади Гагарина. Констатирую, что с августа прошлого года полки изрядно обеднели - не в смысле заполненности (хотя поначалу было и это), а в смысле ассортимента. А цены, конечно, наоборот. И для пенсионера более чем чувствительно. Хотя в последнее время обнаруживаю, что в таких больших магазинах нет-нет да проскакивают вроде бы запрещенные товары. Например, плавленый сыр "Виола". То-есть понимаю, что наши унтеры Пришибеевы начали смотреть на такие шутки несколько сквозь пальцы - от их свирепости периода августа-сентября осталось немного. Ну и слава Богу - закон в России знаете чем силен.

[bookworm]

проскакивают вроде бы запрещенные товары. Например, плавленый сыр "Виола".

Сыр Виола не является "запрещенным товаром". Вообще мне непонятен термин "запрещенные товары". Запрещен экспорт отдельных видов продовольствия из стран ЕС, но не сами товары.
Что касается сыра Виола, он производится и в России, в частности ЗАО "Валио С.-Петербург".

[Фанат]

Тем не менее несколько месяцев я не видел "Виолу" ни в одном магазине, в которых бывал. Я думаю, что теперь налажены каналы поставок из стран ЕС через какие-то третьи страны (вроде Беларуси), что, конечно, тоже сказывается на цене. А "Пришибеевы" наши, видимо, перестали гоняться за фальсифицированным транзитом (вроде поставок якобы из Беларуси в Казахстан), как они гонялись осенью. Что и подтверждает наше отношение к законам. Тем более - к дурацким.

[Максимыч]

Хм... "Виола" всегда была российским подразделением "Valio", и на неё никакие эмбарго не распространялись. У нас благополучно продавалась всё это время, но в наших краях предпочитают продукцию местного производства - и качественнее, и дешевле. И никакого уменьшения ассортимента не наблюдается, даже с учётом того, что с лета от нас огромное количество различных товаров вывозится за границу (причём не только на заблокированную киевскими властями мятежную территорию, которая к нам и примыкает, но теперь всё больше и в "освобождённые" районы). Цены, конечно, выросли... А с Москвой и Питером сравнивать трудно - там климат не тот...

P.S. (высказываюсь исключительно как модератор). А причём здесь Немцов?

[Фанат]

"Виола" всегда была российским подразделением "Valio", и на неё никакие эмбарго не распространялись.

И тем не менее ни в одном магазине, в котором бывал, я ее полгода не видел. И теперь бывает очень редко.
P.S. Посмотрел на-днях купленную коробочку: действительно, производство Республика Беларусь...

А Немцов, разумеется, в этом не виноват.

[Инженер]

Да, плавленый сыр ВИОЛА исчез с прилавков. Но совем недавно появился. Производится в Московской области, пос. Ершово.
Куплено, но пока не пробовал. Доедал "Янтарь", что был вполне приличным в СССР. Сейчас более или менее ничего, но жидковат и сладок.

[Инженер]

духовный виталий, с трудом прочитал Ваши комменты.
Назвается это на интернет-языке-"поток сознания".
Что-то обсуждать тут или оспаривать-бесперспективно.
Свою позицию, как правило, можно обрисовать если не парой слов, то в паре-тройке коротких предложений.

[Инженер]

Кто присвоил себе право оценивать чью-либо деятельность как "за Россию" или "против России"?

Я.
Вы, кстати, тоже можете. Это ненакозуемо и безопасно. Если держите себя в определенных рамках, разумеется.
Так и только так -во всех странах.

Кто намерен олицетворять Россию в этом аспекте?

Руководители государства, разумеется.

Так где - Россия, в чем ее польза? Какая деятельность - пророссийская и какая - антироссийская?

Выше ответил.

Почему вместо того, чтобы думать своей головой, надо полагаться на оценки Киселевых и Жириновских?

Для того, чтобы думать своей головой необходимо слушать и Киселева с Жириновским, и Шустера, а так же Порошенко с Ляшко и Коломойским.
А еще-Обаму с Меркель и Оладна со Щаранским и Туском и тд и тп.
Смотреть западные каналы, хотя бы немного.
Это, ВСЁ ЭТО вместе взятое очень хорошо прочищает (хотя сначала засирает) мозги и от нашей, и от украинской и от западной *****(самоцензура).
Ну а кто какие, из всего этого, если конечно реально многогранно смотрит на ситуацию, делает выводы-не мои проблемы.