...и примкнувший к ним Ильич

"Мне будто дверь в целый мир прорубили"
Forum rules
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4259
Registered for: 18 years 9 months
Last visit: 31.03.2023 02:04
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by духовный виталий »

Но если в себе ты почувствуешь бога,
Ты должен свой камень на гору вкатить!
Не всё так мрачно милый друг
Нам выбор слава богу дан
Широк широк религий круг
Всяк Бога выбирает сам

Ты выбрал то что ты хотел
Не надо говорить:"не знал"
Куда ты раньше то смотрел?
Когда ? Когда ты выбирал

Ну а теперь уже поздняк
Кати, кати и не греши
И по другому уж никак
Спасти не сможешь ты души.
за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 20 years 3 months
Last visit: 31.07.2023 11:44
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by Gera »

Написать, что в Бога не верю--тоже уже не в тему, детский негативизм получается.
духовный виталий wrote:человек-существо общественное...
...а бог-совсем наоборот
Да и Бог тоже, наверное в компашке находится. Вот например на Олимпе.
Long live rock'n'roll!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by Максимыч »

Gera wrote:
духовный виталий wrote:человек-существо общественное...
...а бог-совсем наоборот
Да и Бог тоже, наверное в компашке находится. Вот например на Олимпе.
"На сияющем Олимпе боги правят Ойкуменой,
Пьют «Метаксу», интригуют, паству мирную пасут,
Правосудие свершают да гребут металл презренный,
Ибо боги тоже люди – всяку выгоду блюдут." (С) :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4259
Registered for: 18 years 9 months
Last visit: 31.03.2023 02:04
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by духовный виталий »

Да и Бог тоже, наверное в компашке находится. Вот например на Олимпе.
да нет
Бог один
и в этом весь смысл
а компашка на олимпе
была греками или кем там придумана
со скуки
вы представьте
телека не было голливуда не было
папы римского не было
иисус и тот ещё не родился

скукота была страшная
воевали друг с другом да спали
чканёшься
у них и боги то только и делали что со скукой боролись
развлекались блин.
за всё хорошее , против всего плохого..
Галошка
Постоянный Житель
Posts: 117
Registered for: 17 years 3 months
Last visit: 02.03.2012 02:26
Location: Мытищи

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by Галошка »

Григорий wrote:А я бы, как говорит молодежь, "по приколу" назвал бы эту тему "Ленину - в ж..." :)
Сейчас тема странно выглядит, Григорий прав, т.к. ленинские идеи провалились, можно лозунг когда-то модный применить:
"Идеи Ленина - в ж..."
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4259
Registered for: 18 years 9 months
Last visit: 31.03.2023 02:04
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by духовный виталий »

ленинские идеи провалились
чего это они провалились?
идеи вообще не могут провалиться
буде появились
просто не ко времени пришлись

ни одно слово не исчезает без следа
за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 20 years 3 months
Last visit: 31.07.2023 11:44
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by Gera »

Бог единый придуман точно так же, как и компашка на Олимпе. Не вижу разницы.

Насчёт провала идей, будь то Ленин, Наполеон... все они рано или поздно проваливаются, если берутся за переустройство общества, становятся активными.
Long live rock'n'roll!
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4259
Registered for: 18 years 9 months
Last visit: 31.03.2023 02:04
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by духовный виталий »

Насчёт провала идей, будь то Ленин, Наполеон... все они рано или поздно проваливаются, если берутся за переустройство общества
Да?

Вы что сомневаетесь в том что ещё до того как появился первый парламент появилась сама идея этого парламента?
Или вы сомневаетесь в том что ещё до отмены расовой сегрегации появилась идея такой отмены?
Или в чём сомнения?

Идеи ленина живут и наполеона если уж на то пошло тоже
и кое где кое когда ещё и побеждают
ну кое где и проваливаются конечно не без этого

а переустройство общества это увы реальность .вы сомневаетесь?
в отмене смертной казни в европе сомневаетесь?
в гринписе?
в декларации прав человека?

вы что можете себе представить всё это двести лет назад
нет я тоже фантазёр
но не до такой же степени?
за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4259
Registered for: 18 years 9 months
Last visit: 31.03.2023 02:04
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by духовный виталий »

ну а про бога тоже просто
либо смысл есть либо нет
если есть то бог один
а если нет то тогда может и два быть и три
но тут мой разум снова протестует
когда я смотрю вокруг

и всё это бессмысленно?
надо быть воистину пессимистом
сумашедшим
потому что если нет его
то ура
делай что хочешь?
но так никогда не было
и никогда не будет

просто смотри вокруг и видь как оно есть.
за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
Bart
Наш человек
Posts: 86
Registered for: 17 years 6 months
Last visit: 04.06.2010 22:57

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by Bart »

Бога наши математические затруднения не интересуют. Он интегрирует эмпирически.
Галошка wrote:Сейчас тема странно выглядит, Григорий прав, т.к. ленинские идеи провалились, можно лозунг когда-то модный применить:"Идеи Ленина - в ж..."
Вот примерно так и выглядит большинство современных мнений. Примерно с такими словами и бахают памятники. Создается впечатление что был некий список ленинских идей который зачитали стране, а они возьми да и провались... Мдааа...

А по поводу поиска смысла, у Тендрякова В. есть шикарный рассказ, "Апостольская командировка", там тоже один смысл потерял. Поехал в деревню бога искать, жену бросил с дочкой... Хорошая пища для размышлений...
Last edited by Bart on 28.04.2009 10:46, edited 1 time in total.
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4259
Registered for: 18 years 9 months
Last visit: 31.03.2023 02:04
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by духовный виталий »

Бога наши математические затруднения не интересуют. Он мыслит эмпирически.
вот точнее не скажешь
единственное глагол мыслит не особенно подходит Богу

он не мыслит он даже не действует

он существует эмпирически.

а рассказ надо пойти почитать.
за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
Bart
Наш человек
Posts: 86
Registered for: 17 years 6 months
Last visit: 04.06.2010 22:57

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by Bart »

духовный виталий wrote:единственное глагол мыслит не особенно подходит Богу
Прошу прощения, исправил свой предыдущий пост, конечно же не мыслит...
Галошка
Постоянный Житель
Posts: 117
Registered for: 17 years 3 months
Last visit: 02.03.2012 02:26
Location: Мытищи

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by Галошка »

Bart wrote:Вот примерно так и выглядит большинство современных мнений. Примерно с такими словами и бахают памятники. Создается впечатление что был некий список ленинских идей который зачитали стране, а они возьми да и провались... Мдааа...
Был список, были ещё развитые утопии, как то: земля - крестьянам, фабрики - рабочим... ню-ню...
Лозунгов понаклепали... "говорим партия - подразумеваем Ленин", он же - "жил, жив, и будет жить", ню и "идеи Ленина - в ж...изнь"... был, был такой лозунг...
Основная архиважная идея Ленина - диктатура пролетариата, батенька! Ню-ню... ню, и где она делась?
Галошка
Постоянный Житель
Posts: 117
Registered for: 17 years 3 months
Last visit: 02.03.2012 02:26
Location: Мытищи

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by Галошка »

Ой, извиняйте, в Википедии - основная идея Ленина ещё смешней: "построение бесклассового общества, свободного от эксплуатации".
На дворе какой век?! а вчера по ящику показали как людей крадут в рабство на кирпичные заводы, мля
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4259
Registered for: 18 years 9 months
Last visit: 31.03.2023 02:04
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by духовный виталий »

ну
это про википедию не в курсе,но
вот такие челы как радзиховский с бунтманом пару дней назад высказались так:
..я считаю – Гитлер и Ленин это два человека, которые взорвали 20-й век, и истинно великие политики, такие, как Черчилль, Рузвельт, многие другие – их величие в том, что они смогли эти завалы преодолеть. Но взорвали, вызов 20 веку, послали два великих гения человечества, вне всякого сомнения.

С.БУНТМАН: А что же ты Сталина так унижаешь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А Сталин просто шпана уголовная. На фоне Ленина, Сталин просто тиран средней руки, который использовал созданную для него машину. Ленин - это «инженер Гарин» - у Алексея Толстого был такой роман «Гиперболоид инженера Гарина» - это создатель абсолютно нового государства, создатель новой социальной машины. А Сталин в ходе интриг эту машину захватил, приватизировал, повел.

С.БУНТМАН: «Гастон - Утиный Нос?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Если угодно - да. Кстати, Сталин очень адекватно о себе сказал: «что касается меня – то я только ученик великого Ленина. И цель моей жизни – быть достойным его учеником» - честная, адекватная самооценка. Два человека, которые взорвали 20-й век, взорвали человечество – это, конечно, Ленин и Гитлер. И отрицать их гениальные таланты и их великий вклад в историю, это просто слепота. Другое дело, что этот вклад у Гитлера просто на точке абсолютного зла, поскольку это принципиальное отрицание всего гуманизма, такой абсолютно принципиальный, доведенный до логического конца антигуманизм. Ну, у Ленина более сложная ситуация, но, в общем, это такие великие гении зла. Если вся идеология Гитлера сводилась к принципиальной античеловечности, антигуманизму: мы должны содрать с человека тонкую оболочку культуры, превратив его в дикого зверя, и так далее, то у Ленина это несколько сложнее...


не самый тупой взгляд на вещи
(если можно ленина считать вещью)
за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12723
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: Yesterday 23:03
Location: Москва, Erfurt, Blankenhain
Has thanked: 7 times
Been thanked: 35 times

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by Ginzzburg »

Уже давно можно. :D
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14353
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 03.06.2026 16:23
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 46 times
Been thanked: 101 times

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by Իշխան »

Виталий,
не могу согласиться ни с Радзиховским, ни с Вашей поддержкой его мнения. Конечно, вы вправе считать гениями самых страшных чудовищ, но... ИМХО, гений - это не разрушитель, а созидатель.
У Григория Горина была пьеса - "Забыть Герострата!" В концовке звучит призыв - "Не забудьте имена тех, кто строит новый храм!" Увы, в истории остался лишь Герострат...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 20 years 3 months
Last visit: 31.07.2023 11:44
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by Gera »

Трудно сказать, какая идея Ленина-- основная, да, пожалуй классовая. А такие идеи всегда терпят фиаско, идеи, делящие людей на "наших" и "ихних" по какому-либо признаку-- классовому, рассовому, национальному и пр. А вот когда Ленин сказал, что политика--продажная девка империализма(или ещё какого-нибудь изма), что всё в ней--вокруг денег, тогда это совершенно точно, причём эта истина на все времена, как и наиболее древняя профессия. Или же-- "религия--опиум для народа", что-то не очень понимают смысл этой сентенции: религия призвана прежде всего, подобно опиуму, создать в человеке ложную эйфорию и отключить в нём потребность противодействовать его порабощению, успокоить в нём чувство несправедливости, и служит прежде всего сильным мира сего. Это тоже--вечная истина.
Сталин как раз и превратил идеи Ленина в религию, с той же целью, при этом устранив остальных "апостолов" ленинского учения.
А то, что США станут мировой финансовой империей, а о "левизне" в политике..., а высказывания по нац.вопросу?--всё это абсолютно верно.
Много у Ленина такого, что никто лучше и точнее него не сформулировал.
Long live rock'n'roll!
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by Максимыч »

Ну, про "религию - опиум для народа" вообще-то Карл Маркс писал :D Ленин в отношениях с церковниками использовал более жёсткие методы.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Registered for: 19 years 4 months
Last visit: 20.12.2021 20:01
Location: СПб
Been thanked: 3 times

Re: ...и примкнувший к ним Ильич

Post by bookworm »

"Религия есть опиум народа"
У Маркса именно так. Не опиум для народа, а опиум народа.
Почувствуйте разницу.
Есть еще одно выражение Маркса, которое неправильно переведено.
"Каждый по способностям, каждому по потребностям"
Т.е. каждый - добровольно, сознательно, сам ...отдает обществу столько, сколько может, сколько в силах.
А переведено и, главное на практике применялось от каждого...т.е. -принудительно.
Не можешь - научим, не хочешь - заставим.
Что касается коммунистических идей, именно идей, а не того, как это выглядело на практике.
Моральный кодекс строителя коммунизма
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами
У меня вопросы вызывает только пункт 1 и первая половина пункта 11.
И чем это отличается от "не убий", "не укради", "возлюби ближнего"...?
Попробуйте оспорить остальные пункты.

Return to “Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ»”