Гражданский пафос
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Гражданский пафос
ИМХО, параллель между опричниками Ивана Грозного и некоторыми деятелями начала 3 тысячелетия, которые устраняли противников режима, а потом получали серьёзные куски их имущества (как в случае с ЮКОСом) или что-то взамен (МедиаМост), очень даже явная.Скорее, речь идет все-таки о структуре, над которой нет достаточного контроля. И, желая выслужиться перед "рукой дающей", позволяющей себе безобразничать.
И очень много субъективизма... - давайте конкретнее, где
Имхо, наш герой больше переживает не за состояние страны, а за своё отсутствие в системе «дележа благ» («Он дал, а герой наш урвал…»)
Причина беспредела – коррупция
Хотя наша нынешняя власть проводит явно антинародную политику, люди продолжают доверять государству, как заботливому отцу.
Ну, и пара цитат из вступления-заключения:А был ли мальчик? Я про свободу...
Личное впечатление о герое песни, от которого ведется монолог. Герой – образованный, но ленивый человек, со слабым характером, этакий «лишний человек», Обломов XXI века, не допущенный к «трубе». Возможно, проживает не в центральных городах, где найти свое место в быстроизменяющихся условиях все-таки попроще. Вот и стал он «тихим пьяницей», «философом» от дивана. Вероятно, живёт один, посему дом его, запущенный донельзя, стал приютом для старых друзей, пристанищем для попоек. Но это так разгулялось моё воображение.
Ну и так далее...Почему же государство стало теперь столь равнодушным к своим гражданам? Раньше-то такого не было...
Причём я даже не скажу, что со всем не согласен. Но даже совпадение Вашего мнения с моим не превращает утверждение в истину в последней инстанции.
Именно поэтому и убрать. Чтобы не "забивали" комментарии.Всегда больше всего запоминается первая и последняя фразы
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Гражданский пафос
князь! Ваша позиция принята к сведению
Вы знаете, я не совсем согласен, что некоторые из цитат - выражение субъективизма.
Кстати, к строфе "Вельможи вкруг его теснятся" я ставил комментарий "Лишь тот вельможа в России, на кого император взгляд свой обращает" (Павел I), но посчитал этот взгляд слишком субъективным. Может, у нас разные понятия о субъективизме?
Вы знаете, я не совсем согласен, что некоторые из цитат - выражение субъективизма.
Кстати, к строфе "Вельможи вкруг его теснятся" я ставил комментарий "Лишь тот вельможа в России, на кого император взгляд свой обращает" (Павел I), но посчитал этот взгляд слишком субъективным. Может, у нас разные понятия о субъективизме?
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Гражданский пафос
Мы, вроде, при обсуждении пришли к выводу, что это "Советская власть" (Софья Власьевна) вообще. Т.е. с одной стороны императрица-бабка и император-внук, с другой СВ-бабка и соответственно внучок.NAL65 писал(а):"да жили мы при этой бабке" - бабку я помянул в скобках к Александру. На самом деле, не до конца ясно, при какой "бабке" жили мы. Мне кажется, что в нашем случае "Бабка" - Леонид Ильич.
"лицо кавказского замеса" - ср. "лица кавказской национальности", употребляемое власть предержащими. "Бахчисарайский Кавказ" из уст простой крестьянки, не отличающей татарина от черкеса, выглядит насмешкой над этими грамотеями. Ни на чем не настаиваю. Просто ИМХО. "Крымчаки" - прикольно, но явно не отсюда.
Согласен. С этим материалом и надо поработать. Только это потом и перенесём на сайт. Здесь же, на форуме, за пределами этой части, каждый волен высказать своё мнение в удобной ему форме.NAL65 писал(а):давайте так: есть часть материала между вступлением и заключением. Это - собственно комментарий.
Т.е. вместо вступления дать первой строкой краткую "расшифровку" названия. ОК.князь Владимир писал(а):А моё мнение как редактора - вступление следует заменить одной, максимум двумя фразами.
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Гражданский пафос
Павел (можно так?), спасибо.
Насчет "лица кавказского замеса" - согласен полностью.
Насчет Софьи Власьевны - можно еще разок прочитаю? Просто СВ - она ведь тоже разная была в разные периоды. Поэтому так однозначно идентифицировать ее с "бабкой" нашего времени, имхо, неправильно.
А как Вы видите эту одну-две строчки вступления? Я просто не понимаю, как столько мыслей, которые родились у меня вместить в 2 строчки.
Можете просто написать?
Насчет "лица кавказского замеса" - согласен полностью.
Насчет Софьи Власьевны - можно еще разок прочитаю? Просто СВ - она ведь тоже разная была в разные периоды. Поэтому так однозначно идентифицировать ее с "бабкой" нашего времени, имхо, неправильно.
А как Вы видите эту одну-две строчки вступления? Я просто не понимаю, как столько мыслей, которые родились у меня вместить в 2 строчки.
Можете просто написать?
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Гражданский пафос
Очень коротко объяснить, что это за зверь такой - "гражданский пафос".
А на Форуме каждый, разумеется, волен высказываться так, как считает нужным.
В пределах правил, разумеется.
А на Форуме каждый, разумеется, волен высказываться так, как считает нужным.
В пределах правил, разумеется.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Гражданский пафос
Этимология слова "хохол". Так сгодится?
Хохол. Произошло, видимо, от запорожских казаков, в старину выбривавших голову и оставлявших чуб (оселедец). В Киевской Руси такой чуб мог означать принадлежность к знатному роду. В частности, сохранилось византийское описание внешности князя Святослава Игоревича, указывающее, что он носил оселедец: «Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода».
Некоторые украинские историки и этнографы считают, что корни слова следует искать в других языках. Так, по одной версии оно происходит от монгольского «хал-гол» («хох-улу») — «сине-жёлтый», по цвету символики Галицко-Волынского княжества. По другой — от крымскотатарского «хо» («сын») и «хол» («солнце»).
Не по зубам - фразеологизм, означающий отсутствие сил (в т. ч. и военных и экономических) для оказания серьезного влияния.
Если да, то можно вставить в комментарий.
Князь, это объяснено. В самом начале статьи. Только, имхо, этого недостаточно.
Хохол. Произошло, видимо, от запорожских казаков, в старину выбривавших голову и оставлявших чуб (оселедец). В Киевской Руси такой чуб мог означать принадлежность к знатному роду. В частности, сохранилось византийское описание внешности князя Святослава Игоревича, указывающее, что он носил оселедец: «Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода».
Некоторые украинские историки и этнографы считают, что корни слова следует искать в других языках. Так, по одной версии оно происходит от монгольского «хал-гол» («хох-улу») — «сине-жёлтый», по цвету символики Галицко-Волынского княжества. По другой — от крымскотатарского «хо» («сын») и «хол» («солнце»).
Не по зубам - фразеологизм, означающий отсутствие сил (в т. ч. и военных и экономических) для оказания серьезного влияния.
Если да, то можно вставить в комментарий.
Князь, это объяснено. В самом начале статьи. Только, имхо, этого недостаточно.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Гражданский пафос
Попробую.NAL65 писал(а):А как Вы видите эту одну-две строчки вступления? Я просто не понимаю, как столько мыслей, которые родились у меня вместить в 2 строчки.
Можете просто написать?
Пафос (греч. πάθος— чувство, эмоция) представляет собой прием, при котором эстетика повествования передается через трагедию героя, его страдание и ответные эмоции зрителей. В данном случае таким образом озвучивается гражданская позиция героя песни.
ЗЫ Кроме последнего предложения остальное из Вики.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Гражданский пафос
Алексей,
Вы меня неправильно поняли.
"Те" - это "хохлы". По всей видимости, "не по зубам" они в том смысле, что в 2004 году структуры, близкие к администрации президента России, активно вмешивались в ход украинских выборов, однако результат получился обратный.
Вы меня неправильно поняли.
"Те" - это "хохлы". По всей видимости, "не по зубам" они в том смысле, что в 2004 году структуры, близкие к администрации президента России, активно вмешивались в ход украинских выборов, однако результат получился обратный.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Гражданский пафос
Павел, у меня написано так (см. сам комментарий):
Определение названия произведения
Из теория риторики. Понятие «пафос»
Пафос. (от греч. páthos — страдание, чувство, страсть), воодушевление, восторженность, подъём.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11 ... hapt2a.htm
Гражданский пафос - особый вид пафоса. Почетное и постыдное, оправдание и обвинение, благо и зло применяются только в гражданском пафосе. Но за пределами этих трех видов речей возможны и другие виды пафоса, например, соблазн, любовь, учительство, семейственность и т. п., в которых гражданский пафос неуместен, а действуют другие виды пафоса.
В контексте песни понятие воспринимается мной, как грустная ирония ТСШ.Чем это не устраивает?
Князь, но я написал, что не по зубам - это невозможность оказывать влияние. "Свой" президент - частный случай этого влияния. По ходу песни считаю, что "не по зубам" - и Прибалтика, и Украина, и Польша.
Определение названия произведения
Из теория риторики. Понятие «пафос»
Пафос. (от греч. páthos — страдание, чувство, страсть), воодушевление, восторженность, подъём.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11 ... hapt2a.htm
Гражданский пафос - особый вид пафоса. Почетное и постыдное, оправдание и обвинение, благо и зло применяются только в гражданском пафосе. Но за пределами этих трех видов речей возможны и другие виды пафоса, например, соблазн, любовь, учительство, семейственность и т. п., в которых гражданский пафос неуместен, а действуют другие виды пафоса.
В контексте песни понятие воспринимается мной, как грустная ирония ТСШ.Чем это не устраивает?
Князь, но я написал, что не по зубам - это невозможность оказывать влияние. "Свой" президент - частный случай этого влияния. По ходу песни считаю, что "не по зубам" - и Прибалтика, и Украина, и Польша.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Гражданский пафос
Я думаю, что именно на "хохлов" (то есть Украину) сделано в этих строчках ударение (что легко заметить при прослушивании), и неслучайно.
Что касается определения ГП: как я понял, оно у Вас взято из статьи о риторике, причём слово в слово. При этом непонятно даже, что это именно термин из области риторики. Ну, и в такой редакции (будучи вырвано из контекста) мало что понятно вообще...
Что касается определения ГП: как я понял, оно у Вас взято из статьи о риторике, причём слово в слово. При этом непонятно даже, что это именно термин из области риторики. Ну, и в такой редакции (будучи вырвано из контекста) мало что понятно вообще...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Гражданский пафос
У меня при прослушивании такого ощущения не возникло. Но, не суть. Что Украине, что Польше, что Прибалтике все равно придется попадать или в сферу влияния Запада или в сферу влияния России. На границе двух сред всегда флуктуации и нестабильность. В любом случае, я против конкретных ссылок в комментариях на украинские выборы-2004, считая, что достаточно указать на потерю влияния в этом регионе.князь Владимир писал(а):Я думаю, что именно на "хохлов" (то есть Украину) сделано в этих строчках ударение (что легко заметить при прослушивании), и неслучайно.
Насчет термина ГП: принципиальной разницы не вижу. Согласен на формулировку ПаКо. Но, в любом случае, считаю, что вводное слово к комментариям все равно быть должно. Сверх объяснения, что такое ГП. Песня уж больно сложна.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Гражданский пафос
Давайте оставим вопросы геополитических рассуждений, не имеющие прямого отношения к песне, в стороне, и ограничимся фактами.NAL65 писал(а):Но, не суть. Что Украине, что Польше, что Прибалтике все равно придется попадать или в сферу влияния Запада или в сферу влияния России. На границе двух сред всегда флуктуации и нестабильность.
ИМХО, это очень показательный пример "потери влияния". Пожалуй, можно сначала сказать о потере влияния в целом, а потом добавить, что "например, во время выборов 2004 года на Украине..."NAL65 писал(а):В любом случае, я против конкретных ссылок в комментариях на украинские выборы-2004, считая, что достаточно указать на потерю влияния в этом регионе.
Всё-таки чёткое определение ГП необходимо, а оно отличается от пафоса просто. Но в источниках такого определения нет, хотя есть огромное количество страниц, где этот термин активно используется...NAL65 писал(а):Насчет термина ГП: принципиальной разницы не вижу. Согласен на формулировку ПаКо. Но, в любом случае, считаю, что вводное слово к комментариям все равно быть должно. Сверх объяснения, что такое ГП. Песня уж больно сложна.
ПС Кстати, могу ответить на Ваше недоумение: почему так много ссылок на "ГП Гоголя"? Очевидно, потому, что всё, что так озаглавлено - это сочинения и рефераты. Вот на первых страницах поисковиков (там, где находятся самые посещаемые страницы) они и оказались, а дальше - нет... Рефераты скачивает значительно больше народу, чем комментирует песни Шаова.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Гражданский пафос
Ну недоумения то по этому поводу у меня особо нет. Просто обратил внимание на этот факт. "Я вчера в метро увидел - мальчик реферат по Гоголю читал"
А в остальном, подписываюсь под всеми Вашими словами. Про определение ГП я еще подумаю. Ни у меня, ни у ПаКо оно мне кажется неполным. В любом случае, сарказм ТС в названии тоже надо отметить... имхо.
А в остальном, подписываюсь под всеми Вашими словами. Про определение ГП я еще подумаю. Ни у меня, ни у ПаКо оно мне кажется неполным. В любом случае, сарказм ТС в названии тоже надо отметить... имхо.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Гражданский пафос
Сарказм ТШ отметить, разумеется, надо.
А вот "Гражданский пафос Гоголя" к теме отношения не имеет.
То, что заведомый неформат, лучше (если очень хочется об этом написать) выделять цветом или ещё как-то.
А вот "Гражданский пафос Гоголя" к теме отношения не имеет.
То, что заведомый неформат, лучше (если очень хочется об этом написать) выделять цветом или ещё как-то.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Гражданский пафос
Договорились.князь Владимир писал(а):То, что заведомый неформат, лучше (если очень хочется об этом написать) выделять цветом или ещё как-то.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Гражданский пафос
Нужно так.NAL65 писал(а):Павел (можно так?)
То, что не устраивает, подчеркнул. Ещё не устраивает, что тут же надо объяснять слово "риторика". Да и в чем гражданственность пафоса и при чём здесь песня, тоже не ясно.NAL65 писал(а):у меня написано так (см. сам комментарий):
Определение названия произведения
Из теория риторики. Понятие «пафос»
Пафос. (от греч. páthos — страдание, чувство, страсть), воодушевление, восторженность, подъём.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11 ... hapt2a.htm
Гражданский пафос - особый вид пафоса. Почетное и постыдное, оправдание и обвинение, благо и зло применяются только в гражданском пафосе. Но за пределами этих трех видов речей возможны и другие виды пафоса, например, соблазн, любовь, учительство, семейственность и т. п., в которых гражданский пафос неуместен, а действуют другие виды пафоса.
В контексте песни понятие воспринимается мной, как грустная ирония ТСШ.
Чем это не устраивает?
Предложенный мною вариант, естественно, не идеален. Но развитие темы гражданина и гражданственности выходит за рамки заданного формата.
Хочется всё же, чтобы у читателя-адресата не возникло потребности заниматься ещё поиском толкования комментария. Потому, чем проще язык комментария, тем лучше.
- Пафос (греч. πάθος— чувство, эмоция) представляет собой приём, при котором художественность повествования передается через трагедию героя, его страдание и ответные эмоции зрителей (слушателей). В песне этот приём использован для озвучивания гражданской позиции героя.
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Гражданский пафос
В целом, согласен. Оставляю за собой право найти более удачное определение
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Гражданский пафос
Что говорит по теме ГП наше образование. В ответах к билетам по литературе в 9 кл. встречается следующая формулировка: Гражданский пафос — призыв Отчизне посвятить «души прекрасные порывы» приобретающий характер глубокого человеческого переживания.
Также еще несколько определений.
Пафос - идейно-эмоциональная настроенность художественного произведения или всего творчества.
ПАФОС - страстное воодушевление, подъем, энтузиазм.
И несколько саркастических замечаний: Гражданский пафос среднего россиянина обратно пропорционален квадрату расстояния до осуждаемого начальства. Чем дальше начальство тем острее критика и больше возмущения.
Гражданский пафос свой не пряча,
Любя Отчизну, нашу мать,
Я в лоб любому зафигачу
Кто слово против скажет, б.... (Ю. Викторов)
Извините за вкрапление арго. Цитата, однако.
ИМХО, из чего выбрать - есть.
Также еще несколько определений.
Пафос - идейно-эмоциональная настроенность художественного произведения или всего творчества.
ПАФОС - страстное воодушевление, подъем, энтузиазм.
И несколько саркастических замечаний: Гражданский пафос среднего россиянина обратно пропорционален квадрату расстояния до осуждаемого начальства. Чем дальше начальство тем острее критика и больше возмущения.
Гражданский пафос свой не пряча,
Любя Отчизну, нашу мать,
Я в лоб любому зафигачу
Кто слово против скажет, б.... (Ю. Викторов)
Извините за вкрапление арго. Цитата, однако.
ИМХО, из чего выбрать - есть.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Гражданский пафос
Павел,
у Вас определение просто пафоса.
Алексей,
пожалуй, вот это: "Гражданский пафос — призыв Отчизне посвятить «души прекрасные порывы» приобретающий характер глубокого человеческого переживания" можно взять за основу, и ещё добавить, что ГП особенно характерен для русской литературы первой половины XIX века (да-да, Гоголь!) И вообще, вся песня построена на параллелях с эпохой Александра I - это надо бы акцентировать... Ну, и вот это отлично вписывается, особенно в контексте песни: "Гражданский пафос среднего россиянина обратно пропорционален квадрату расстояния до осуждаемого начальства. Чем дальше начальство тем острее критика и больше возмущения."
у Вас определение просто пафоса.
Алексей,
пожалуй, вот это: "Гражданский пафос — призыв Отчизне посвятить «души прекрасные порывы» приобретающий характер глубокого человеческого переживания" можно взять за основу, и ещё добавить, что ГП особенно характерен для русской литературы первой половины XIX века (да-да, Гоголь!) И вообще, вся песня построена на параллелях с эпохой Александра I - это надо бы акцентировать... Ну, и вот это отлично вписывается, особенно в контексте песни: "Гражданский пафос среднего россиянина обратно пропорционален квадрату расстояния до осуждаемого начальства. Чем дальше начальство тем острее критика и больше возмущения."
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Гражданский пафос
князь, Ну и опять же цитата из Пушкина "К Чаадаеву". А Пушкиным, имхо, пронизана вся песня.
Павел, что думаете?
Павел, что думаете?
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...