Ельцин

[Максимыч]

Хочу уточнить: "до Горбачёва" должно относится только ко времени, когда Михал Сергеич стал генсеком, а не к тому, что он осознанно к этому вёл. Он-то этого не хотел до последнего момента - даже когда всем было всё ясно, питал ещё какие-то иллюзии.

Это естественно. Имеется в виду именно "время Горбачёва". Как в Японии летосчисление ведут по императорам, так и у нас по генсекам и президентам (правда, неофициально ).
А в таких спорах, как у нас, истина и не родится. Хотя бы потому, что какой-то единой, абсолютной, истины нет и быть не может. У каждого она своя - слишком сложное было время, слишком много противоречий.

[Ginzzburg]

Прощание.

[budara]

Не знаю, можно ли высказывать то, что наболело теперь, когда Ельцина не стало... Не знаю. Сказано же: "О мертвых либо хорошо - либо ничего". Но ведь, если следовать этому закону, то и науку историю следует отменить? Разве не так?
Я бы, наверное, промолчала, если бы не был объявлен всенародный траур. Если бы смерть человека, который принес столько бед России, не навязывали нам как всенародную трагедию... Уж очень это было цинично.
И самое главное преступление Ельцина, которого вот я лично просто не смогу ему простить никогда - это чеченская война... Я предпочитаю скорбеть по десяткам тысяч мальчишек, которых эшелонами отправляли на фарш, не снабдив даже копеечными солдатскими медальонами. Какое Ельцину, в конце концов, дело до того, своего или чужого сына мать похоронит в закрытом гробу. Я предпочитаю скорбеть по ним, а не по виновнику их гибели. Потому что среди тех, кто положил голову в Чечне, был мой первый муж. Он пропал без вести через две недели после рождения сына. И числился таковым шесть лет. Через шесть лет его останки были идентифицированы в братской могиле и перевезены на родину. И я не понимаю тех, кто говорит о "малой крови"... Эта самая "малая" кровь - кровь наших близких. Наверное, рассуждать так могут те, кого чеченская война не коснулась.
Прошу прощения, если была неэтична. Но промолчать просто не смогла. Сначала нас лишили наших близких, а потом произошло вторичное надругательство над нашими чувствами - когда того, кто стал виновником нашей трагедии, провожали в последний путь как героя, требуя от нас, чтобы мы скорбели по нему.

[ИРИНА Т]

Трудно возразить таким аргументам. Чеченская война лежит на весах добра и зла тяжеленной гирей. И моё седце полно сочуствия всем потерявшим близких. И с той и с другой стороны. И будем мы еще долго пожинать ядовитые плоды этого...

Но таковы правила игры в Истории.
Заметные исторические личности, как правила двойственны: одна сторона дает то, без чего люди задыхаются: свободы, реформы, невиданный скачок в экономике и т.д., а другая - неизбежные ошибки, признаваемые и нет, вольные и невольные смерти многих людей, конфликты, войны... Это касается любой крупной исторической фигуры: Петра Первого, Наполеона...и тд. Одни их боготворят, другие проклинают. И всё это завязано в такие огромные кармические узлы, что нам не распутать, не разрубить. Вернее, не нам распутывать и разрубать.
Я призываю вас не ко всепрощению, к непротивлению злу и тп, но к распознаванию. Это значит, что явление хорошо бы видеть с разных аспектов.
И скорбим мы больше по ушедшей эпохе, символом которой был, как ни крути, Ельцин...

[Ginzzburg]

Я бы добавил еще, что наверное не стоит возлагать вину на одного Ельцина. Он виноват в том, что не удержал в узде свору генералов, которым хотелось повоевать, а также всю шушеру, крутившуюся вокруг войны, а вернее, вокруг военного финансирования... Он принял преступное решение начать войну, но он же и сделал потом все, чтобы бойню остановить... А дальше уже другим, нынешним снова повоевать захотелось...
Посылали ведь мальчишек на фарш и раньше, и в Афганистан, и в другие места.
Увы, так было.

Знаете, нет слов, чтобы передать человеческое горе. Я склоняю голову перед Вашим горем. И, хотя я тоже потерял близкого человека в результате чеченской войны, я все-таки склонен считать это трагедий нашей эпохи, а не виной одного человека. Хотя и на нем лежит груз вины, и не малый.

Разумеется, своего мнения не навязываю.

[budara]

Посылали и раньше, и это тоже есть - преступление. Просто в данной теме речь конкретно о Ельцине идет. Генералы виноваты? А кто у нас является верховным главнокомандующим? Знаете, пожалуй, самая честная книга, написанная о чеченской войне - это "Генштаб без тайон" Баранца. Это не только мое мнение, мне случалось общаться с журналистами, плотно "сидящими" на теме чеченской войны и имеющими доступ к справкам ФСБ, которые выходят в печать как "журналистская аналитика". Так вот, они эту книгу тоже считают наиболее правдивой и объективной. Если кто интересуется, можно прочесть здесь:
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=ht ... sg=4&isu=1
http://lib.kiev.ua/books/6/579n1.html
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=ht ... g=10&isu=1
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=ht ... g=44&isu=1
Когда будете читать, следует иметь в виду, что если речь идет о приказе, например, Грачева в качестве министра обороны, значит, можно смело читать - Ельцин, потому что без ведома президента такие приказы не отдают.

[Ginzzburg]

Николай Сванидзе: К юбилею Б.Н. Ельцина

[Till]

Почти с каждым словом Сванидзе можно долго и плодотворно спорить. Впрочем, в такой ситуации ожидать от него чего-то другого было бы наивно. По крайней мере, мужик открыто высказал свои убеждения без внятной пользы для себя - а это уже внушает уважение. То, что далеко не всё является правдой - печально, но, видимо, неизбежно.

[Ginzzburg]

Почти с каждым словом Сванидзе можно долго и плодотворно спорить.

Согласен.

... далеко не всё является правдой...

Не согласен.

[V-Man]

Мне сложно иметь какое-то обоснованное мнение о Ельцине, так как я мог наблюдать его действия только во время его оппозиции ЦК КПСС в 89-90, ни во время его триумфа, ни после победы на августовским путчем и слабовольным Горбачевым. Так вот наxодясь вне нового порядка, который со стороны виделся полным бардаком, Ельцин мне представляется человеком, который как и Горбачев, xорошо соображал как добиться власти, но получив желаемое очень туманно представлял, что и как делать дальше. Пустил всё или почти всё на самотёк, ушёл в пьянство, подчас позорно-беспробудное.

[духовный виталий]

Пустил всё или почти всё на самотёк

как заметил ненавистный всем или почти всем господин березовский:
"ельцин делал вид ,что его нет
а путин делает вид,что он есть"
всё познаётся в сравнении
и видимо березовскому это известно
трагедия нашей страны,наших сограждан состоит в непонимании масштабов
понятно,в любом из нас намешано всего :и хорошего и нехорошего
но только вот уловить соотношение зачастую совсем непросто
поймите простую вещь
масштабы допустим воровства при ельцине и при при путине с медведевым несопоставимы
масштабы гражданских свобод несопоставимы
масштабы личностей несопоставимы
я не говорю даже за самого ельцина в его сравнении к примеру с путиным
вы вспомните всех кто в ту эпоху обретался у власти
и сравните с теми ,кто обретается сейчас

жириновский ,при всём уважении к тем ,кому он не нравится
это вам не грызлов или медведев
это политик,да?
да и других хватало
людей,у которых были вполне сформировавшиеся ,разные
но убеждения
собчак там всякий

дедушка ельцин "пустив всё на самотёк" фактически впустил в политику
в управление страной сам народ
и осознанно или неосознанно являлся гарантом того ,что пока он у руля
народ имеет возможность осуществлять власть от москвы до самых до окраин
и между прочим народ не так уж плохо управлял
не надо передёргивать
господин ,к примеру дудаев ,был ну ничем не хуже господина кадырова
ну ничем
ах,была война
а теперь что,мир чтоли?
и господин гайдар был не хуже кудрина
с авеном и всеми прочими
ну ничем не хуже

основная заслуга ельцина в том,
что он дал возможность почувствовать,что может быть и по другому
это была прививка
подействовало не на всех
хроники просто загибались
без своих наркотиков
зато сатаровы и некоторые прочие каспаровы
получили иммунитет на всю жизнь
этих людей немного ,но именно они и есть надежда этой страны
которая действительно валится в тартарары
или ползёт,в связи с огромным весом
покатится-не остановишь
а в том,что покатится-сомнений нет ни у кого
вопрос- когда.

[духовный виталий]

http://www.ej.ru/?a=note&id=10786
ну так для примера

[духовный виталий]

Или у вас Тиль есть сомнения?
может быть вы считаете,что дальше будет лучше?
а с какой такой стати?
сколково нас чтоли продинет к лучшей жизни?
или там олимпийскосочинская деревня?
давайте попрепираемся,а то чтото скучно стало
а скука как известно-это самое страшное дело
страшнее даже чем путинский прогресс.

[Ginzzburg]

Прочитал Виталия - не чего добавить.

[NAL65]

духовный виталий, Вы только с Тилем попрепираться хотите? Почему дискриминация?

Скрытый текст:

ПРЕПИРА́ТЬСЯ, препираюсь, препираешься, несовер. (книжн. неод.). Спорить, вступать в прения, преим. без важного повода, докучливо. Препираться из-за мелочей. (Словарь Ушакова)

[духовный виталий]

виноват.
сейчас исправлю.

[духовный виталий]

статейка кстати мною приведённая
написана коммунистом,тиль
а препираться ,если что, я готов со всеми желающими
и для начала скажу так:
народец наш прекрасно знает как получить желаемое
проблемка в том ,что желаньица у него дряненькие
а потому надо его не преувеличивать
ну есть такое дело-наш любимый социум
то есть -Родина
и надо нам её не только жалеть и умиляться ею
но и воспитывать её по мере сил ,учить и просвещать
не надо полагаться на мудрость её вековую
полагаться надо на себя
как вова,как дима
у них надо поучиться
тактике
а вот что касается желаний
тут я думаю можно и поучить
счастье ведь в чём?
счастье в том,чтобы хотеть правильных вещей
и тогда даже горе-это ещё не беда
а чтобы правильные желания заиметь
тут надо иметь во лбу семь пядей по крайнемере(нал если что поправляйте)
и вове с димой придётся постоять в сторонке
потому задача не их масштаба

[духовный виталий]

ну вот и попрепирались
ай яй
давайте просто слушать тишину?
и это правильно!
минута сна-мешок здоровья.

[Till]

Виталий, поскольку Вы по обыкновению обращаетесь ко мне чуть настойчивей, чем к другим - всё же, видимо, надо Вам ответить. Беда только в том, что я мало что понял из предпоследнего Вашего поста. "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, да больно непонятно." С чего это вдруг у народа "желаньица дрянненькие"? Или это метафора такая?
Что же касается предыдущих Ваших постов, то я никак не могу понять, почему из моего скептического отношения к БНЕ Вы автоматически делаете вывод о моей лояльности к Путину-Медведеву? Ничуть не бывало. Просто, как чудно (правда, немного по другому поводу) заметил М.Веллер, если мы из власти одних бандитов перешли под власть других бандитов, не надо говорить, что первые были не бандиты, а отцы родные. Кстати, Вова с Димой хотя бы пьяными перед телекамерами не светятся на потеху всему миру... И ещё одно: а что, разве Путин пришёл к власти в результате переворота? Конечно, выборы там были куда как сомнительные (впрочем, относительно деда Ёлкина в 1996-м можно то же самое сказать), народ как обычно никто не спрашивал, но уж Ельцин себе преемника выбирал конкретно, премьеров менял как перчатки. И, заметьте, в условиях президентской республики, каковую республику из парламентской смонтировал ведь тоже не кто иной, как БНЕ. Никто его не смещал, кому захотел передать власть - тому и передал (и попрошу без спекуляций относительно состояния здоровья Ельцина в последние годы правления. Мы говорим о функции Президента, а не о человеке Борисе Николаевиче. Претензии к нему отнюдь не в том, что он, допустим, свою жену поедом ел. Не в житейской плоскости).

[Till]

Кстати. Очень надеюсь, конечно, что никому не понадобится. Но появление таких материалов весьма симптоматично:
Инструкция по выживанию москвича в условиях революции