Танцевали на гробах богохульники

[tory]

друзья,может быть я чтото путаю
но по моему герострата запомнили
не из-за того ,что он совершил
или не совершил

Справедливо, и не забыли настолько. что Герострат зажигает и в этой теме...Но хотелось бы вернуться к нашим истокам , о поучениях отца крошке-сыну - "сказать не можешь хорошо, то не надо плохо"... справедлив ли этот принцип не в отношении покойной соседки Клвдии Петровны, а исторических злодев. серийных убийц и пр. В чём смысл отделять поступки признанного злодея, признанного психиатрической экспертизой вменяемым, от его личности? Вспомнить что Чикатило положительно характеризовался по работе и , между садисткими убийствами был добрым папой и дружинником?

[Իշխան]

В чём смысл отделять поступки признанного злодея, признанного психиатрической экспертизой вменяемым, от его личности?

Вот и я о том же... Как известно, если смешать килограмм повидла и килограмм дерьма, то на выходе получится два килограмма дерьма, и копаться в нём в поисках следов повидла - лишнее.

герострата запомнили
не из-за того ,что он совершил
или не совершил
а как раз из-за того,что всем
приказали его забыть?

Это правда, конечно... но нужно ли было забывать его имя и поступок? ИМХО - нет! Забыть нужно было всё остальное о нём... что и случилось. А значит, он своего не добился, а чего добились "запретители" - ну, это уже не столь важно.

[tory]

Попалось обсуждение перевода одного романа с иврита на русский. И в русском тексте в одном предложении - "проклятыйгитлер", именно так, слитно. Переводчица объяснила, что так она пыталась перевести "Гитлеримахшмовэзихро" (Гитлер, да сотрется имя его и память о нем).
(На мой взгляд не очень удачный перевод,а поступившие предложения были не лучше, дело не в этом.) Но воспринимать в смысле какого-то проклятия это выражение, на мой взгляд, правильно

[Իշխան]

Антон Носик сказал бы - "говногитлер"...

[tory]

Антон Носик сказал бы - "говногитлер"...

Это стандартно, и при современной лексике. даже почти ласково

[olira]

А поступки человека и собственно человек - суть разные вещи.

Может, я чего не понимаю, но для меня человек и есть его поступки.

[Իշխան]

Не это ли (в смысле - стандартно, на грани ласковости) и было бы крайней формой унижения?

[духовный виталий]

да не помнит етого герострата никто,кроме нас с вами
потому мы его в школе проходили
остановите любого китайца и спросите:кто такой герострат
и он его не знает
про гитлера тоже сомнительно

[Իշխան]

Ну, а мы Ши Хуанди только из песни "Кто виноват?" знаем... И что?

[tory]

да не помнит етого герострата никто,кроме нас с вами

Этого вполне достаточно. чтобы сказать. что Герострата ( ведь не перестаёт зажигать ) помнят...
А по теме? Герострат был (светлая память!) милейший человек, но совершил нехороший поступок..

[Максимыч]

Наверное, оффтоп, но по поводу Герострата появились кое-какие мысли.

А никто не задумывался, как один человек мог сжечь огромное здание в IV веке до н.э., когда не существовало ни горючих жидкостей, ни взрывчатых веществ? И ведь храм был каменным, сгореть никак не должен бы. Понятно, внутри были какие-то предметы обстановки (вроде бы там картины были) из горючих материалов, они, конечно, выгорели бы, но стены, каркас здания должны были остаться целыми, и храм мог бы быть достаточно быстро восстановлен (а его восстановили лишь через несколько десятилетий на средства Александра Македонского, который якобы родился в ту самую ночь, когда был сожжён храм). И вообще об этом происшествии известно только от историка Феопомпа, а все остальные (Страбон и другие) всё у него переписывали, так что источник представляется весьма сомнительным. Храм явно разрушали целенаправленно, и делала это довольно многочисленная группа людей с применением различных существовавших тогда простейших механизмов, возможно, всё сопровождалось разграблением, мародёрством, а затем руины были подожжены, и всё, что могло сгореть, сгорело дотла. Кто это сделал и с какими целями - скорее всего, навсегда останется тайной. В середине IV века до н.э. политическая обстановка в Греции была весьма сложной, постоянно возникали войны с соседями и между самими греческими полисами и их союзами, а Малая Азия и непосредственно город Эфес тогда были оккупированы персами. Вполне возможно, что это была политическая акция. Храм могли сжечь персы, чтобы укрепить своё влияние на эфесян. Это могли сделать противники Эфеса, могли же, наоборот, какие-нибудь эфесские патриоты, пытавшиеся поднять восстание против персидской оккупации. Могли и просто бандиты, желавшие поживиться. Этого мы никогда не узнаем. Так же мы никогда не узнаем, кто же такой всё-таки был этот самый Герострат (да, собственно говоря, и не узнаем, "а был ли мальчик" вообще). Главарь бандитов? Предводитель повстанцев? А, может, просто "козёл отпущения", которого "назначили" крайним, чтобы скрыть правду (что бывало тогда и совсем не ново сейчас)? Гениальная пиар-акция - повсюду проклинают "безумного Герострата", по различным городам разъезжают глашатаи, требующие забыть его, в самом городе установлена стела, на которой написано, что каждый благочестивый житель Эфеса должен навсегда забыть имя Герострата, который сжёг величайший памятник культуры... Итог достигнут - все помнят только Герострата и навсегда перестают задумываться, а что же там было на самом деле... Естественно, всё это никак не влияет на восприятие величайшей пьесы ХХ века Григория Горина.

[Григорий]

Короче, типа Георгий Димитров? А рейхстаг - типа храм Артемиды?

[духовный виталий]

ага, и пусть прошли века,
но в теме мы ещё пока.

[духовный виталий]

память-это из категории "чувства"
поэтому рассуждать о ней как о
чёмто рациональном не имеет смысла
любовь зла-полюбишь и козла
или там ещё что,где логика?
нету
и в памяти логики нет
чтото забудется,ну а чтото нет
передать ощущения можно конечно попытаться,
но я не думаю ,что эти попытки будут иметь успех
в томто и сложность жизни,что каждое поколение учится чувствовать самостоятельно
и не по книжкам, а по жизни
и пока не прочувствуют бесполезно с ними
а когда прочувствуют-поздно.

[Григорий]

Ага! Каждому поколению - свои грабли!

[Максимыч]

Короче, типа Георгий Димитров? А рейхстаг - типа храм Артемиды?

Типа да Работа для будущих Фоменок (кстати, почему бы нынешним не отождествить Герострата, например, с Иисусом Христом? Тот, правда, храма не поджигал, но всяких торговцев из него удалить пытался, а остальное и додумать можно ) А серьёзно - за поджог рейхстага всё-таки судили не одного Димитрова, вроде бы факт, что исполнителем поджога был ван дер Люббе, никем не оспаривается (а вот кем на самом деле он был - коммунистом, нацистским провокатором, просто сумасшедшим или кем-то ещё, действовал ли он сам по себе или по чьему-то наущению - это уже другой вопрос). И, несмотря на то, что к ХХ веку н.э. возможностей что-то поджечь стало несоизмеримо больше, ущерб зданию был нанесён намного меньший. Так что никак не мог бедняга Герострат такое наворотить в одиночку... Всё, что угодно, могло быть. Например, непростые взаимоотношения "трёх ветвей власти" Эфеса - персидской оккупационной, местного самоуправления (а персы предоставляли по нынешним меркам довольно значительную автономию) и "духовной" - жрецов храма. Какие-то две ветви могли объединиться против третьей, или наоборот - какая-то одна противопоставила себя остальным. Что-то там не срослось, и пошло-поехало - начали ломать храм. А когда сломали и сожгли, стали все вместе думать, как всё это разъяснить, чтобы население Эфеса вдруг, не дай Зевс, не подумало бы, что власти могут между собой что-то не поделить (ну, это всё равно, как если бы россияне сейчас вдруг подумали бы, что наши двуединые - не заодно ). Из храма тянули всё, что не успело сгореть и что ещё можно было утянуть, все, а поймали одного Герострата - то ли он по глупости попался, то ли по жадности схватил больше, чем мог унести А там уж - дело техники. Под пытками он вам всё, что угодно, признает, а тут ничего особенного и выдумывать не надо - ни заговоров, ни преступных сообществ. Всего лишь - "сам поджёг, хотел прославиться". А дальше - всё, как у Феопомпа: стелы, глашатаи, проклятия "безумному Герострату". Вопрос решён - когда что-то и кого-то так активно призывают забыть, естественно, все будут помнить только то, что надо забыть, и ничего более, не заморачиваясь, а что ж там на самом деле было. Восстанавливать же храм пущай Александр Филиппович Македонский будет

[Իշխան]

Сергей,
тебя почитаешь - так кажется, что Сурков в Эфесе родился две с лишним тыщи лет назад...

ПС

Наверное, оффтоп

В форуме "Просто так – потрындеть" оффтоп невозможен.

[Ginzzburg]

В форуме "Просто так – потрындеть" оффтоп невозможен.

Почему же? Можно написать о творчестве Шаова.

[духовный виталий]

Выглядит как угроза
а впрочем после 150 грамм армянского коньяку..

[Իշխան]

Почему же? Можно написать о творчестве Шаова.

Но ведь наверху страницы написано:

Поскольку все темы здесь весьма несерьёзные, то здесь не действуют части 1 и 2 §5 Административного Кодекса...

То есть исключений нет!