"Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

[Фанат]

Так что в России еще цветочки.

У нас порог явки - вообще 0. Так что где "цветочки", а где "ягодки"... А вообще-то то, что происходит у Вас, похоже на действия ЕдРа: протиснуться в законодательный орган, с большим напрягом получить большинство и затем методично захлопывать все законодательные двери, откуда может проявиться оппозиция. С моральной точки зрения - бандитизм.

[духовный виталий]

Зачем этот самообман?
Для чего?

мы живём в реальном мире
вы хотите сделать этот мир лучше?
прекрасно. все-за
только если вы начнёте людей убивать мир лучше не станет
какими бы целями вы ни прикрывались, каких бы деклараций не составляли

все эти отговорки дескать они- нас,а мы стало быть их
да это всё суета сует
улучшения не будет,а раз так
зачем всё это?

идеальный мир устроен так,что никто никого не унижает,не оскорбляет и не заставляет
каждому по отдельной планете
а все короткие замыкания в мозгу кого бы то ни было заканчиваются тем что контакты сами собой перегорают

вы хотите такого мира?
ну не унижайте,не оскорбляйте и не заставляйте
и будет вам счастье через триллион лет
либо как вариант решайте те проблемы которые реально есть,стойте ногами на земле:
добро с кулаками итд

вы или в романтики давайте,или в прагматики
а подходить романтически к горю и смертям
не стоит
ну не человеческое это дело
а голосуют они в европе потому что по наказу ирины забыли уже что это такое
ничего ,им напомнят быстро.

[духовный виталий]

Ага,здравствуйте Фанат
тут тиль меня спрашивал чего это я только с ним здороваюсь
а это я не с ним,
я с тем здороваюсь кто в форуме сидит одновременно со мной
это я из вежливости, потому что здороваться с теми кто сейчас как раз спит былоб както не того.

[духовный виталий]

А чистоплотные и не возьмутся

может и возьмутся,но до первого случая когда надо будет срочно оппонента замочить потому что в мире полно козлов которые своё частное счастье понимаешь ценят выше общественного и при этом ещё умеют быстро стрелять не вынимая руки
из кармана

коммунизм он плохо со стрельбой дружит
они раз начав потом остановиться уже не могут
потому что мыслят категориями всеобщего и мирового
а при таком подходе получается что пару-тройку миллионов козлов не жалко
для всебщего то блага,а?

а когда эти козлы огрызаться начинают,
ну не хотят то есть умирать за всеобщее благо
ну тут уж вооще
и пошло поехало.

[Gera]

Вот я и говорю: не бывает единого универсального добра, оно--для каждого своё, конфликтует как-то одно с другим. Ну чем не лемовские этико- и благосфера?--всё время русское название книги "Wizja Lokalna" забываю, или "Осмотр-" или "Ознакомление на месте".

[ppd]

коммунизм как идея обсосан уже со всех сторон

Дык, правильно. "Сосут, ещё как сосут!" И будут сосать, потому, что за полтора века ничего лучше не придумали. Цель-то ясна, а как к ней идти - не видно. ХХ век показал, как идти нельзя, в ХХI-ом ищут другие пути. Одни ищут, а другие решили, что та дорога была единственной. Раз шли-шли-не дошли, значит и искать других путей нечего, "кругом облом" и сплошные грабли.

Чистоплотные на те же грабли не наступают.

Не знаю, как "чистоплотный", а умный грабли обойдёт.

а голосуют они в европе потому что по наказу ирины забыли уже что это такое

Там нет понимания, за что голосовать. но что "так (как сейчас) жить нельзя" уже 70% понимают.

[Фанат]

Одни ищут, а другие решили, что та дорога была единственной.

Пробовали разные дороги, в том-то и дело. Путь Сталина - Хрущева - Тито - Кастро - Чаушеску - Пол Пота - Ким Ир Сена - Мао Цзе Дуна - это разные пути, одни - более, другие - менее кровавы, а результат примерно один и тот же. Может, надо что-то в консерватории поправить?(С) Или Вы считаете, что путь Зюганова или Воронина будет лучше?

[Till]

Дядюшка Зю тут вообще мимо денег. По крайней мере, с тех пор, как начал весьма ощутимо заигрывать с националистами.

а результат примерно один и тот же.

Очень примерно, очень. Китай и КНДР - на сегодня две разницы даже не большие, а огромнейшие.

[ppd]

Вы считаете, что путь Зюганова или Воронина будет лучше?

Лучше уже тем, что не предполагает насилия. Про Зюганова не мне судить, а про Воронина: он же там не один, и не самый главный идеолог. Два президентских срока отработал и ушёл сам, хотя имел конституционное право оставаться президентом до выборов работоспособного парламента. Тоже проблема: у коммунистов есть как минимум два человека, за которых бы проголосовали на следующих президентских выборах, но им меньше 40 лет, и баллотироваться они не могут. Партия молода и по возрасту, и по составу. Это о чём-то говорит?

Скрытый текст:

С помощником Воронина по экономике я вместе работал в советские времена. И в его грамотности и порядочности уверен. Но в президенты ему не светит. Во-первых из-за незнания гос.языка, а во-вторых ему на пятую графу нынешний врио с трибуны парламента "намекнул".

А почему Вы шведский путь не упомянули? Идут туда же, только с другой стороны. Не факт, что и эти пути верные, но ищущий да обрящет "путь, по которому надо идти".

[Իշխան]

Два президентских срока отработал и ушёл сам, хотя имел конституционное право оставаться президентом до выборов работоспособного парламента...

Когда экс-президент быстро пересаживается в кресло спикера парламента, а покидает его лишь по причине избрания нового парламента, это не совсем тоже, что и "сам ушёл", ИМХО.

почему Вы шведский путь не упомянули?

Вы мне напомнили программу "Куклы" 1996 года - "Зюганову" политтехнолог посоветовал больше говорить о шведской модели, он и пообещал - "шведскую модель диктатуры пролетариата".

[ppd]

Когда экс-президент быстро пересаживается в кресло спикера парламента, а покидает его лишь по причине избрания нового парламента, это не совсем тоже, что и "сам ушёл", ИМХО.

Это не единственный апрельский "прокол" коммунистов. Но тот парламент, где его выбрали спикером, он, как президент, распустил сразу же, как только возникла такая норма закона. И по конституции мог оставаться президентом до состоявшихся выборов нового президента. Т.е. до сих пор. А подал в отставку когда партия стала оппозиционной. Да, и речь в конце концов не о Воронине, а об отношении к закону коммунистов и их противников. Первые, имея 70 голосов в парламенте, могли сколько угодно переписать конституцию и законодательство "под себя", но не сделали этого. А про вторых я уже рассказывал.

[ИРИНА Т]

Нет, ребята, не родится тут истина.
Князь предложил же сначала о терминах договориться!
Иначе так и будем представлять под словом каждый своё.

Община, братство - идея, как я уже писала, вечная. Я в этом убеждена. Но мне, в отличие от Павла, думается, что сейчас не время "постройки" такого образа жизни. Обязательно получится "насилие и диктатура", это точно. А Община теряет всякий смысл при параметре насилия.

Скрытый текст:

И другое непременное условие должно быть выполнено. Труд должен быть добровольным. Сотрудничество должно быть добровольным. Община должна быть добровольной. Никакое насилие не должно порабощать труд. Условие добровольного согласия должно лечь в основание преуспеяния.
Живая Этика. Книга 3 - "Община".

И человечество в массе своей не готовы. Тут Виталий прав - не хотят. То есть, хотят, но только первую половину - "каждому по потребностям".
Демократия - это то, что кажется понятным многим и, главное, достижимым. Жаль, тоже слово уже опошлили, к сожалению. Вот когда демократия - власть разумного большинства - восторжествует, тогда можно будет понемножку воспитывать братство и бескорыстие.
Но это не означает, что зачатки общины, которые существуют в мире когда-то не дадут свои плоды.

а голосуют они в европе потому что по наказу ирины забыли уже что это такое

Какому наказу, Виталик?

[ppd]

Община, братство - идея, как я уже писала, вечная. Я в этом убеждена. Но мне, в отличие от Павла, думается, что сейчас не время "постройки" такого образа жизни. Обязательно получится "насилие и диктатура", это точно. А Община теряет всякий смысл при параметре насилия.

Так и я об далёкой идее. И не разу не про "сейчас". Но еще и о возможности пути без насилия и диктатуры.

[Фанат]

Не знаю, как "чистоплотный", а умный грабли обойдёт.

Так почему до сих пор по этому пути. получается, шли только неумные? На нашлось таких. которые обошли грабли?

[Фанат]

Китай и КНДР - на сегодня две разницы даже не большие, а огромнейшие.

Надеюсь, Вы не считаете, что своими успехами последних 30 лет Китай обязан Мао? Ведь после него Китай пошел совсем в другую сторону. А Мао вырастил хунвэйбинов - китайский вариант "Наших"...

[Фанат]

Лучше уже тем, что не предполагает насилия.

Это поначалу.
А по поводу шведского пути - Князь ответил превосходно. Этот путь к коммунизму никакого отношения не имеет. Частная собственность, рынок... Начиная с марксовского "Манифеста", коммунисты это отрицали.

[Фанат]

Да, и речь в конце концов не о Воронине, а об отношении к закону коммунистов и их противников.

Это только доказывает (и российский опыт подтверждает), что мошенники - не обязательно коммунисты, бывают и другие.

[Gera]

Не нашлось таких. которые обошли грабли?

Да каждый бы обошёл. Вот только где они, эти грабли, и есть ли вообще?

А почему немцы против капитализма? Да зажрались потому что. Новой войны им надо--образумятся. Пусть их турецкие граждане им морду начищут.

[Till]

А почему немцы против капитализма?

Гера, поясните, пожалуйста.
Что до "граблей" - так и на других путях их не меньше раскидано. Просто, как говорится, чужие страдания нас мало колышат. И через какие проблемы прошла Америка и Западная Европа, и, что ещё существеннее, какие проблемы они испытывают сейчас - нам заметно постольку-поскольку.
Умные, возможно, по этому пути и не пойдут. Проблема, однако, в том, что все остальные пути кончаются тупиками (ну, в лучшем случае - полной неизвестностью).

[ppd]

Частная собственность, рынок... Начиная с марксовского "Манифеста", коммунисты это отрицали.

А теперь не отрицают, а учитывают. И продолжают называть себя коммунистами.
Вы исходите из того, что сочетание слов "коммунист" и "манифест" неделимо и делаете формальный вывод, что и китайцы, и команда Воронина не коммунисты вовсе.
Я же, повторяя их самоназвание и зная, что в программе этих партий от "манифеста" остались рожки да ножки, полагаю, что таким образом они пытаются развивать в общем-то хорошую идею в реальных условиях и без насилия, отбросив всё, что эту идею скомпроментировало.

PS Только не ловите меня на слове. Знаю, что "без насилия" и «резня на площади Тяньаньмэнь» не согласуется. Я больше о местных.